K jádru trojice 1 díl-4 díl

Založte diskusiu o kázni, ktorú ste si vypočuli. (Bolo by dobre, ak by názov obsahoval meno kazateľa a názov kázne, príp. dátum a miesto, kde bola prednesená. Dôležité je, aby bol v príspevku uvedený aj odkaz, kde sa dá kázeň vypočuť - archív na zborových stránkach, youtube, vimeo, ...)
Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Mikim

Takže zase je na vine Biblia a teda preklady?
No a nie sú jedno - Otec, Slovo a Svätý Duch? Sú jedno, ako je jedno Otec a Syn. V čom máš problém. Daj argumenty z Písma, že nie sú jedno.

Ty sa nestotožňuješ so svojím slovom, ktoré píšeš?

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 01 Jún 2019, 13:38 Mikim

Takže zase je na vine Biblia a teda preklady?
No a nie sú jedno - Otec, Slovo a Svätý Duch? Sú jedno, ako je jedno Otec a Syn. V čom máš problém. Daj argumenty z Písma, že nie sú jedno.

Ty sa nestotožňuješ so svojím slovom, ktoré píšeš?
Jsou jedno správněji zajedno ve všem počínání, nikoliv tedy že josu jedním Bohem ve třech osobách, tak jak to mylně a nebiblicky chápeš Ty.

Ještě doplním další dva díly:
K jádru trojice 5 díl

https://www.youtube.com/watch?v=XKeLxUFhYMg


K jádru trojice 6 díl


https://www.youtube.com/watch?v=147Iv6x4FXM

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Jsou jedno správněji zajedno ve všem počínání, nikoliv tedy že jsou jedním Bohem ve třech osobách, tak jak to mylně a nebiblicky chápeš Ty
Kdo určuje, co je biblické a co nebiblické? Vždyť se jedná o výklad textu Písma a výklad z principu věci není základním textem. Stejně jako komentáře Ellen Whiteové nejsou na roveň Božímu slovu-Bibli...
Nadto i v samotném Písmu jsou protikladné výroky, které nelze při nejlepší vůli harmonizovat-který z nich je biblická a která ne? (například události posledního týdne Kristova života v podání synoptických evangelií a evangelia Janova).
Vždy znovu mne udivuje, jak se někteří pisatelé (věřím, že v dobré víře) snaží popsat nekonečného Hospodina, a operují při tom pojmy jako jednota, osoby...aniž by brali v úvahu významové omezení lidské řeči a vůbec nedokonalost a částečnost výpovědí o Bohu (jak řekl Aurelius Agustin-co dokážeš pochopit, to není Bůh). Dále, skutečnost, že mnohá vyznání víry, snažící se postihnout Boží projevy a jednání, byla učiněna jako reakce na dobové hereze a bez dějového, jazykového a kulturního kontextu se sami mohou stát zavádějícími. Zvláště při časové proměně významu slov i zažitých spojení, omezených možnostech překladu...
Proč se Písmo soustřeďuje na Boží jednání a ne na Boží "definici". Proč je Bible spíše souborem příběhů, než seznamem pravidel?

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Milan napísal: 03 Jún 2019, 16:00
Jsou jedno správněji zajedno ve všem počínání, nikoliv tedy že jsou jedním Bohem ve třech osobách, tak jak to mylně a nebiblicky chápeš Ty
Kdo určuje, co je biblické a co nebiblické? Vždyť se jedná o výklad textu Písma a výklad z principu věci není základním textem. Stejně jako komentáře Ellen Whiteové nejsou na roveň Božímu slovu-Bibli...
Nadto i v samotném Písmu jsou protikladné výroky, které nelze při nejlepší vůli harmonizovat-který z nich je biblická a která ne? (například události posledního týdne Kristova života v podání synoptických evangelií a evangelia Janova).
Vždy znovu mne udivuje, jak se někteří pisatelé (věřím, že v dobré víře) snaží popsat nekonečného Hospodina, a operují při tom pojmy jako jednota, osoby...aniž by brali v úvahu významové omezení lidské řeči a vůbec nedokonalost a částečnost výpovědí o Bohu (jak řekl Aurelius Agustin-co dokážeš pochopit, to není Bůh). Dále, skutečnost, že mnohá vyznání víry, snažící se postihnout Boží projevy a jednání, byla učiněna jako reakce na dobové hereze a bez dějového, jazykového a kulturního kontextu se sami mohou stát zavádějícími. Zvláště při časové proměně významu slov i zažitých spojení, omezených možnostech překladu...
Proč se Písmo soustřeďuje na Boží jednání a ne na Boží "definici". Proč je Bible spíše souborem příběhů, než seznamem pravidel?
...Stejně jako komentáře Ellen Whiteové nejsou na roveň Božímu slovu-Bibli...
Jsou i nejsou, záleží jestli je dostala zjevena přímo od Boha nebo si to řekla jak to cítila jen ona sama, v tom je třeba rozlišovat. Pokud Bůh cokololiv komukoliv sdělí, tak to má přece stejnou hodnotu jako když to sdělil někomu třeba prorokovi a on to zapsal a pak se to dostalo do Písma lidským výběrem.

... Proč je Bible spíše souborem příběhů, než seznamem pravidel?
V Písmu najdeš oboje jak pravidla tak příběhy nevidím v tom absolutně žádný zádrhel.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Mikim

Prečo posudzuješ moje chápanie jednoty Otca, Syna a Ducha Svätého za nebiblické a svoje chápanie jednoty Otca , Syna a Ducha Svātého za Biblické?

Nevadí ti jednota osoby Otca a Syna, no vadí ti už osoba Ducha Svätého? Nie je to absurdné z tvojej strany?

Tvrdíš, že Svátý Duch je neosobný? A to skade máš? No keď je v Písme jasne napísané, že Boh je Duch - teda Svätý Duch a Boh je osobný, tak aký máš dôvod tvrdiť, že Svätý Duch je neosobný?

Ak Svätý Duch utešuje, napomína, učí, zvestuje atd. A Ježiš hovorí na neho: "ten vás naučí všetkému."

No a veríš v jednotu Otca a Syna, že. Takže dôvod prečo neveríš v Božskú podstatu Syna je strach, že budeš veriť v dvoch Bohov? To, že v duchovnej rovine je Otec v Synovi nejako ignoruješ. No a tak z Ježiša si urobil len človeka a súčasne vieš, že každý človek zhrešil. Akú cenu by mala potom jeho obeť na kríži, ak by bol len človek, ako tisíce ukrižovaných pred ním aj po ňom? Z Ducha Svätého si urobil neosobnú silu, lebo tvrdíš, že máme uctievať len jedného Boha - Otca. Z toho vychádza, že nemáme uctievať Krista, lebo je iba jeden Boh? Ale Otec sa dá uctievať jedine skrz vieru v Krista a to v Duchu Svätom. Takže to, čo oslavuje Otca skrz Krista je Svätý Duch v srdci človeka, ktorého vykúpený prijal vierou v to Otcové Slovo - Krista.

Ak povieš, že máme uctievať aj Krista, tak aká je miera uctievania Krista, kedy by to bolo na spasenie a kedy už na zatratenie? Veď je to absurdistan, čo vyznávaš.

To Slovo, ktoré vyšlo od Otca - Krista máme uctievať nado všetko, lebo týmto uctievame nado všetko Otca. Otec sa totiž stotožňuje vo svojom Slove, ktoré vyšlo od neho - v Kristu. Otec je v Kristu mikim.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 04 Jún 2019, 07:59 Mikim

Prečo posudzuješ moje chápanie jednoty Otca, Syna a Ducha Svätého za nebiblické a svoje chápanie jednoty Otca , Syna a Ducha Svātého za Biblické?

Nevadí ti jednota osoby Otca a Syna, no vadí ti už osoba Ducha Svätého? Nie je to absurdné z tvojej strany?

Tvrdíš, že Svátý Duch je neosobný? A to skade máš? No keď je v Písme jasne napísané, že Boh je Duch - teda Svätý Duch a Boh je osobný, tak aký máš dôvod tvrdiť, že Svätý Duch je neosobný?

Ak Svätý Duch utešuje, napomína, učí, zvestuje atd. A Ježiš hovorí na neho: "ten vás naučí všetkému."

No a veríš v jednotu Otca a Syna, že. Takže dôvod prečo neveríš v Božskú podstatu Syna je strach, že budeš veriť v dvoch Bohov? To, že v duchovnej rovine je Otec v Synovi nejako ignoruješ. No a tak z Ježiša si urobil len človeka a súčasne vieš, že každý človek zhrešil. Akú cenu by mala potom jeho obeť na kríži, ak by bol len človek, ako tisíce ukrižovaných pred ním aj po ňom? Z Ducha Svätého si urobil neosobnú silu, lebo tvrdíš, že máme uctievať len jedného Boha - Otca. Z toho vychádza, že nemáme uctievať Krista, lebo je iba jeden Boh? Ale Otec sa dá uctievať jedine skrz vieru v Krista a to v Duchu Svätom. Takže to, čo oslavuje Otca skrz Krista je Svätý Duch v srdci človeka, ktorého vykúpený prijal vierou v to Otcové Slovo - Krista.

Ak povieš, že máme uctievať aj Krista, tak aká je miera uctievania Krista, kedy by to bolo na spasenie a kedy už na zatratenie? Veď je to absurdistan, čo vyznávaš.

To Slovo, ktoré vyšlo od Otca - Krista máme uctievať nado všetko, lebo týmto uctievame nado všetko Otca. Otec sa totiž stotožňuje vo svojom Slove, ktoré vyšlo od neho - v Kristu. Otec je v Kristu mikim.
...Prečo posudzuješ moje chápanie jednoty Otca, Syna a Ducha Svätého za nebiblické a svoje chápanie jednoty Otca , Syna a Ducha Svātého za Biblické?

Protože ty popisuješ ducha Svatého jako nějakou třetí osobu trojjediného Boha a takového ducha ani takového Boha ale Písmo vůbec nezná, proto je Tvé podání Boha zcela nebiblické.

...Nevadí ti jednota osoby Otca a Syna, no vadí ti už osoba Ducha Svätého? Nie je to absurdné z tvojej strany?

O osobě duch Svatého v Písmu ale nic nenajdeš. Naopak tam najdeš popis ducha Svatého vycházejícího z jediného Boha Otce nebo z oslaveného člověka Pána Ježíše Krista, kterému dal Otec svého ducha také, aby i Ježíš jej mohl posílat a Ježíš tak posílá svého ducha Svatého jako Utěšitel.

...Tvrdíš, že Svátý Duch je neosobný? A to skade máš? No keď je v Písme jasne napísané, že Boh je Duch - teda Svätý Duch a Boh je osobný, tak aký máš dôvod tvrdiť, že Svätý Duch je neosobný?

Kde je v Písmu přímo napsáno, že duch Svatý je osobní nebo osoba či třetí osoba Boha?

...No a veríš v jednotu Otca a Syna, že. Takže dôvod prečo neveríš v Božskú podstatu Syna je strach, že budeš veriť v dvoch Bohov? To, že v duchovnej rovine je Otec v Synovi nejako ignoruješ. No a tak z Ježiša si urobil len človeka a súčasne vieš, že každý človek zhrešil. Akú cenu by mala potom jeho obeť na kríži, ak by bol len človek, ako tisíce ukrižovaných pred ním aj po ňom?

Ne já na rozdíl od adventistů či svědku Jehovových nevěřím na dva Bohy, to je úplný nesmysl, Bůh je a může být vždy jen jeden, pokud tedy věříš Pánu Ježíšovi a apoštolům, kteří to zcela jasně takto v Písmu bez jakýchkoliv pochyb potvrzují.
Nijak neignoruji, že bylOtec s Ježíšem neboť skrze něho např. uzdravoval nemocné, nikoliv tedy, že by Ježíš měl zde na zemi moc kohokoliv uzdravit, to se v Písmu nepíše. Zda je i dnes Otec 24h denně "v duchovní rovině" v Pánu Ježíšovi se v Písmu nic nepíše, ale podle mne to není potřeba, protože už Ježíš jako člověk není na zemi.
Ano každý člověk zhřešil a hřeší dennodenně vč. Tebe i mně, ale Ježíš jako 100% člověk na rozdíl od nás nikdy nezhřešil, i když se narodil v běžném lidském hříšném těle jako my. On dokázal přes všechna pokušení jaké doléhá i dnes na nás nezhřešit.
Vzhledem k tomu, že se často modlil k Otci, který byl s ním dokázal s pomocí Boží nezhřešit ani 1X (nebo alespoň o tom nevíme, zda se mu nějaký hříšek někdy podařil) ;) no a my máme žít jak Ježíš, tzn. musíme být ve spojení s Bohem Otcem, aby nás On ochraňoval před pokušením (což je i v modlitbě Otčenáš). Ježíš neměl žádnou nadpřirozenou moc nehřešit, to by byla zcela jasně lež.
Ježíš byl člověk s části Boží krve od svého jediného Boha Otce, který ho nazval při křtu milovaný syn (nikoliv můj milovaný Bůh), takže jako druhý Adam-člověk poslaný z nebe (což ale ve skutečnosti neznamená, že by tam kdy předtím byl), za nás mohl zemřít, kdyby byl Bůh, tak by za nás zemřít nemohl, protože Bůh jako jediný je nesmrtelný a byla by to totální fraška na kříži, kdyby za nás Ježíš zemřel jen tak naoko a ve skutečnosti by vůbec nezemřel.

1 Korintským 15:47  První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe.

...Z toho vychádza, že nemáme uctievať Krista, lebo je iba jeden Boh? Ale Otec sa dá uctievať jedine skrz vieru v Krista a to v Duchu Svätom. Takže to, čo oslavuje Otca skrz Krista je Svätý Duch v srdci človeka, ktorého vykúpený prijal vierou v to Otcové Slovo - Krista.
Ak povieš, že máme uctievať aj Krista, tak aká je miera uctievania Krista, kedy by to bolo na spasenie a kedy už na zatratenie? Veď je to absurdistan, čo vyznávaš.

Ty mi zase dáváš otázky ::nea::
Kde je napsáno, že máme uctívat Krista nebo Krista stejně jako Boha Otce? Nebo dokonce kde je napsáno, že máme uctívat ducha Svatého jak to dělají charismatici?
Matouš 4:10  Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Jan 4:23  Ale přichází hodina, ano již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
Jan 4:24  Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě."

Tím, že v modlitbě vyjmenuješ Ježíše Krista tak tím ho máš v úctě samozřejmě také.
Většina křesťanských církví je dnes tak dopletená trojicí, že uctívá kohokoliv z trojice, aniž by si přečetla, že ten koho mají uctívat na prvním místě je jediný Bůh Otec a tak namísto něj uctívají spíše (ale také ne vždy) na prvním místě Pána Ježíše nebo ducha Svatého, jak jsem mnohokrát sám na Slovensku zažil mezi charoši.
Jestli mám Pána Ježíše ve stejné úctě či menší úctě jako jediného Boha Otce nemá ale podle mne žádný vliv na spasení jen to není nikým v Písmu učeno, že máme uctívat Otce stejně jako Syna již zde na zemi, v nebi ano tam budeme (resp. ti co tam budou) stát před trůnem a oslavovat Boha a Beránka od kterých je spasení viz Zj.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Mikim
Ak by Ježiš bol len človek, tak spása v Kristu neexistuje. To Boh sám musel dokonať dokonalé dielo milosti na kríži, ináč by neuspokojil svojú spravodlivosť. Žiadna nedokonalá obeť a to či zvierat, alebo človeka nemôže mať takú výkupnú cenu, akú mala preliatá krv Ježiša Krista a to raz s navždy. Kristová obeť bola dokonalou obeťou za naše hriechy, lebo to nebol len človek, ale vtelené Božie Slovo - Boží Syn.

Ak nad všetko človek uctieva to Otcové Slovo - Syna, tak bude zatratený? Ak nebude, tak bude spasený. No ak bude spasený, tak kde je potom argument, aby som neuctieval to Otcové Slovo - Syna Božieho - Ježiša Krista nad všetko?

V Písme je jasne napísané, že Boh je Duch - Svätý Duch. No a Boh je osobný, že. Ak je Boh osobný a Boh je Duch, tak čo povieš, že už Svätý Duch je neosobný? Logika ti nič nehovorí? Nič ti z toho nevyjde len to, že jednota Otca, Syna a Svätého Ducha je jeden a ten istý Boh.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 04 Jún 2019, 21:31 Mikim
Ak by Ježiš bol len človek, tak spása v Kristu neexistuje. To Boh sám musel dokonať dokonalé dielo milosti na kríži, ináč by neuspokojil svojú spravodlivosť. Žiadna nedokonalá obeť a to či zvierat, alebo človeka nemôže mať takú výkupnú cenu, akú mala preliatá krv Ježiša Krista a to raz s navždy. Kristová obeť bola dokonalou obeťou za naše hriechy, lebo to nebol len človek, ale vtelené Božie Slovo - Boží Syn.

Ak nad všetko človek uctieva to Otcové Slovo - Syna, tak bude zatratený? Ak nebude, tak bude spasený. No ak bude spasený, tak kde je potom argument, aby som neuctieval to Otcové Slovo - Syna Božieho - Ježiša Krista nad všetko?

V Písme je jasne napísané, že Boh je Duch - Svätý Duch. No a Boh je osobný, že. Ak je Boh osobný a Boh je Duch, tak čo povieš, že už Svätý Duch je neosobný? Logika ti nič nehovorí? Nič ti z toho nevyjde len to, že jednota Otca, Syna a Svätého Ducha je jeden a ten istý Boh.
Pořád dokola a dokolečka se opakuješ ve svých komentářích, neumíš ani reagovat na to co ti napíšu, nemá pak smysl dál jakkoliv reagovat podrobně na tvé komentáře je to ztráta času.

...Ak by Ježiš bol len človek, tak spása v Kristu neexistuje. To Boh sám musel dokonať dokonalé dielo milosti na kríži, ináč by neuspokojil svojú spravodlivosť. Žiadna nedokonalá obeť a to či zvierat, alebo človeka nemôže mať takú výkupnú cenu, akú mala preliatá krv Ježiša Krista a to raz s navždy. Kristová obeť bola dokonalou obeťou za naše hriechy, lebo to nebol len človek, ale vtelené Božie Slovo - Boží Syn.

A přesně to si myslím, že je někým vymyšlená a stále dokola opakovaná nebiblická lež.
Druhý Adam byl člověk a narodil se jako člověk, byť v něm byla část krve od Boha Otce, jak jsem ti uvedl v minulém komentáři.
Tak jak byl Bůh Otec s Kristem zde na zemi a dělal skrze něj zázraky tak Bůh s Kristem ale nebyl přímo přítomen v době Kristovy smrti na kříži kromě části Ježíšovy krve ve které kolovala část Otcova DNA, kterou získal při početí v Marii (nikoliv kdykoliv dříve někdy na počátku, což je také nebiblická lež). Přímo v Ježíšovi Bůh Otec být nemohl, protože Bůh nemůže zemřít, to pochopí i malé dítě (krom Tebe), proto Ježíš volal na kříži Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil. Zemřel za nás na kříži jako 100% člověk zastupující Boha Otce na zemi a jeho oběť byla samozřejmě dokonalá díky tomu, že v něm kolovala Otcova DNA. Ježíš nebyl a nikdo dodnes nedokázal, že by byl v plnosti Bůh jako je jeho Otec jediný pravý Bůh, jak ho On sám nazývá. Je naopak dle písma prostředníkem mezi Bohem a lidmi a i nadále v nebi člověkem nyní oslaveným a postaveným výše než andělé po pravici Boha Otce.

A zase se opakuje a opakuje a opakuješ ve svých komentářích, opakovaná lež se nikdy nestane PRAVDOU to si zapamatuj!

O duchu Svatém jsem extra Tobě dal článek zde:
vierouka-f4/duch-svaty-treti-osoba-nebo ... -t970.html

Tomáš Plechatýý

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Pořád dokola a dokolečka se opakuješ ve svých komentářích, neumíš ani reagovat na to co ti napíšu, nemá pak smysl dál jakkoliv reagovat podrobně na tvé komentáře je to ztráta času.
Vždyť jste v tomto oba stejní. Krásně si nastavujete zrcadlo. Oba tapetujete stále dokola to samé, neodpovídáte k věci a neposloucháte ani nepřemýšlíte nad tím, co vám napsal někdo jiný.

Jeden za predentinaci proti svobodné vůli člověka a druhý za poslušnost zákonu proti milosti jakožto podmínce spásy. Jen trojice vás postavila proti sobě.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: K jádru trojice 1 díl-4 díl

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Mikim
Čo to pletieš. Otcova krv a DNA a podobné nezmysly. To som ešte nepočul. To skade to máš? Niečo podobné som počul od nejakého SJ, ale v súvislisti s posmŕtnym životom. Že vraj Boh si pamätá DNA a vytvorí tú istú bytosť z mäsa a krvi ako bol predtým a to je vraj zmŕtvych vstanie a podobné nezmysly poblúdených ľudí.

To si predstavuješ, že Otec je niekto z mäsa a krvi, alebo ako?
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 05 Jún 2019, 14:01, upravené celkom 1 krát.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 17 neregistrovaných