od používateľa Lída R. » 25 Dec 2021, 22:19
Ráda bych ukončila své přemýšlení v tomto vlákně.
Asi 3x jsem zde vyjádřila, že téma „ordinace žen" pro mě není důležité. Co se týče tohoto vlákna, je překvapivé, že nezaujalo žádnou ženu na fóru natolik, aby se zapojila. To vlákno je, myslím, svou tématikou dobré a cením si, že sem dal názor zakladatel vlákna. Dále si cením všech mužů, kteří ženám pomáhají ve službě ať slovem, skutkem nebo modlitbou či kombinací všeho.
Na internetu jsem svého času sledovala souboje o to, zda žena může být ve vedení v církvi, nebo ne. Osobně si myslím, že některé weby fundamentalistického rázu jsou spíše medvědí službou než účinným přesvědčujícím prostředkem. Z mého pohledu někdy obě strany – jak zástup pro, tak zástup proti – vykládaly texty dle svého programového zaměření. Tzv. „problematické texty" nejsou ustanoveny ani k ordinaci žen 21. století ani proti ní, toto Bible neřeší. Texty reflektují tehdejší dobu a otázkou je spíše to, co si z nich která církev vezme a na jaké bázi postaví svůj výklad. Spor o ordinaci žen považuji za umělý konstrukt, přesto je to však otázka z pohledu „století žen" zajímavá a určitě chápu snahu církevních představitelů poctivě ji (nejen) teologicky zhodnotit.
Nedávno tancovala husitská farářka ve Star Dance a skončila na druhém místě. Ač doma nemáme televizi, zrovna jsem ten díl viděla na návštěvě. Byla krásná, nádherná a byla to velká dříčka. Co se mě týče, nedovedu si představit, že bych nějakou ženu farářku/kazatelku bojkotovala kvůli pohlaví. I v katolické církvi se ozývají hlasy pro kněžské svěcení žen. Kněžské svěcení žen však zatrhl Jan Pavel II. jednou provždy a je to platné nařízení. Souhlasím se současným stavem v katolické církvi ohledně kněžského svěcení žen. Ženy jáhenky si představit dokážu.
Nyní se ve stručnosti zmíním o nejčastějších věcech, se kterými jsem se setkávala v některých textech. Jsou to je střípky. Mám za to, že detailní výklady pro i proti ordinaci nalezneme např. na Academia.edu atd.
O textu 1 Kor 11,7 jsem slýchala, že muž si nemusí zahalovat hlavu, neboť je Božím obrazem a jeho slávou, žena pak je jen odleskem slávy mužovy.
Řecký text říká, že žena je slávou muže, nikoli jen jakýmsi chabým odleskem. Je jeho slávou, září.
Pokud bych začala psychologizovat, tak bych řekla, že na ženě se vždycky pozná, jak se s mužem má. Některá září jako slunce a jiná žel ne. No, ale ekumenický komentář k tomu říká, že Pavel zde zřejmě vychází z Gn 1,26-27, jehož textu se ale přesně nedrží. Zřejmě na základě židovské tradice výkladu spojuje s touto výpovědí vyprávění z Gn 2 (pozn. jsou 2 „stvořitelské zprávy"), která mluví o tom, že nejdříve byl stvořen muž a pak žena.
Zahalování hlavy je snad zvyk, který odpovídá jak židovské, tak řecké tradici a Pavlovi šlo o zamezení pohoršení věřících. Snad je zde odsouzení pohanských kultů, kdy ženy rozpouštěly vlasy, aby zdůraznily svůj prorocký postoj, proto Pavel upozorňuje na přítomnost andělů jako znamení přítomnosti Boží (v. 10), jak si myslí např. Jan Samohýl:
https://www.pastorace.cz/clanky/apostol ... feministou
Byla jsem kdysi tázána, jak vidím verš 1 Pt 3,7. Velmi stručně řečeno, nevidím ho jako problematický, protože nebyl psán z pohledu dnešní rovnosti. Údajné problémy způsobuje myšlení, že žena je „slabší nádoba". Z biblického hlediska jsou si muži i ženy rovni v hodnotě, ale ve společenské rovině části dnešního světa a ve výrazné části tehdejšího biblického světa nikoliv. V Ježíšově době byly ženy nedůvěryhodnými svědkyněmi, a přesto právě je posílá vzkříšený Pán, aby o Něm řekly učedníkům!
Slovo "nádoba" se v přeneseném slova smyslu užívá v SZ pro člověka jako výtvor Stvořitele, ale teprve v rabínských spisech a v textu 1 Te 4,4 má význam "žena", jak dí ekumenický komentář.
Osobně si myslím, že ženy musí prokazovat velkou psychickou sílu v různých životních situacích a někdy zvládnou unést rány osudu lépe než muži. Nemyslím si, že by bylo třeba se kvůli tomuto textu rozčilovat. Ženy mají určitá specifika a jedním z nich je, že jsou prostě fyzicky (někdy i psychicky) slabší. V dnešní době by snad některá trénovaná žena dokázala porazit v běhu na 60 metrů televizního pecivála mužského pohlaví. Postavíme-li ale proti sobě stejně starého trénovaného muže a trénovanou ženu, je muž předurčen vyhrát. Na tom nevidím nic zvláštního, je to tělesnou konstrukcí. A i když jsou ženy ve vedení v některých případech schopnější než muži, kvůli odlišným predispozicím na ně bude např. přemíra stresu ve většině případů působit hůře než na muže.
Co se týče toho textu, tak tam je zajímavé i to, že pokud muž nezachází se ženou s úctou, má překážku v modlitbě. To je poměrně závažné zjištění. Toto se může týkat i atmosféry v některých sborech, kdy se muži cítí být nad ženami nadřazeni a působí jako despotové. Kristus však nebyl despota, ale miloval svou církev až na smrt a stejně tak mají muži milovat své ženy. Jeho vedení bylo sebeobětavé. Na druhé straně ženy si úctu nezískají hlasitým znevažováním mužů, ale moudrostí ducha.
Často bývá citován i text „Učit ženě nedovoluji". Zde je i zajímavostí, že ekumenický komentář říká, že Pavel hledá argumenty pro svou tezi a jeho výklad není nezaujatý. Jinde jsem se dočetla, že rabínská tradice považovala to, aby se žena učila, za zbytečné a navíc obviňovala Evu, že způsobila pád. V gnosticismu byla žena zase zdrojem duchovního probuzení a je možné, že právě na tyto gnostické nauky apoštol reaguje. Např. David Novák uvádí, že v Ř 5. kapitole koriguje Pavel Evinu vinu.
V tomto textu je ženě povoleno se učit, což židovská tradice považovala za zbytečné. Je to svým způsobem pokrok.
Zajímavé pojednání je např. zde:
https://www.bible21.cz/wp-content/uploa ... -final.pdf
V Bibli je celá řada textů o mužích a ženách, těchto pár textů není úplným výčtem. Kdo se chce biblickými texty zabývat, bude určitě obohacen a možná i osloven tím, co čte a o čem přemýšlí. Když jsem na fóru nad pár texty detailněji přemýšlela, bylo to pro mě požehnáním. Mým názorem je, že Bible by se neměla cíleně upravovat, ale lépe vyhovovala našemu dnešnímu chápání rovnosti a nepohoršovala lidi. Bible si ovšem zaslouží kvalifikované komentáře, kterých je dnes dost, aniž by byl její text znásilňován pro nebo proti postojům k ordinaci žen.
Tímto uzavírám své působení v tomto vlákně a ponechávám ho vlastnímu osudu. Za jeho založení děkuji. Dále se s vláknem děj vůle Boží.
Ráda bych ukončila své přemýšlení v tomto vlákně.
Asi 3x jsem zde vyjádřila, že téma „ordinace žen" pro mě není důležité. Co se týče tohoto vlákna, je překvapivé, že nezaujalo žádnou ženu na fóru natolik, aby se zapojila. To vlákno je, myslím, svou tématikou dobré a cením si, že sem dal názor zakladatel vlákna. Dále si cením všech mužů, kteří ženám pomáhají ve službě ať slovem, skutkem nebo modlitbou či kombinací všeho.
Na internetu jsem svého času sledovala souboje o to, zda žena může být ve vedení v církvi, nebo ne. Osobně si myslím, že některé weby fundamentalistického rázu jsou spíše medvědí službou než účinným přesvědčujícím prostředkem. Z mého pohledu někdy obě strany – jak zástup pro, tak zástup proti – vykládaly texty dle svého programového zaměření. Tzv. „problematické texty" nejsou ustanoveny ani k ordinaci žen 21. století ani proti ní, toto Bible neřeší. Texty reflektují tehdejší dobu a otázkou je spíše to, co si z nich která církev vezme a na jaké bázi postaví svůj výklad. Spor o ordinaci žen považuji za umělý konstrukt, přesto je to však otázka z pohledu „století žen" zajímavá a určitě chápu snahu církevních představitelů poctivě ji (nejen) teologicky zhodnotit.
Nedávno tancovala husitská farářka ve Star Dance a skončila na druhém místě. Ač doma nemáme televizi, zrovna jsem ten díl viděla na návštěvě. Byla krásná, nádherná a byla to velká dříčka. Co se mě týče, nedovedu si představit, že bych nějakou ženu farářku/kazatelku bojkotovala kvůli pohlaví. I v katolické církvi se ozývají hlasy pro kněžské svěcení žen. Kněžské svěcení žen však zatrhl Jan Pavel II. jednou provždy a je to platné nařízení. Souhlasím se současným stavem v katolické církvi ohledně kněžského svěcení žen. Ženy jáhenky si představit dokážu.
Nyní se ve stručnosti zmíním o nejčastějších věcech, se kterými jsem se setkávala v některých textech. Jsou to je střípky. Mám za to, že detailní výklady pro i proti ordinaci nalezneme např. na Academia.edu atd.
O textu 1 Kor 11,7 jsem slýchala, že muž si nemusí zahalovat hlavu, neboť je Božím obrazem a jeho slávou, žena pak je jen odleskem slávy mužovy.
Řecký text říká, že žena je slávou muže, nikoli jen jakýmsi chabým odleskem. Je jeho slávou, září.
Pokud bych začala psychologizovat, tak bych řekla, že na ženě se vždycky pozná, jak se s mužem má. Některá září jako slunce a jiná žel ne. No, ale ekumenický komentář k tomu říká, že Pavel zde zřejmě vychází z Gn 1,26-27, jehož textu se ale přesně nedrží. Zřejmě na základě židovské tradice výkladu spojuje s touto výpovědí vyprávění z Gn 2 (pozn. jsou 2 „stvořitelské zprávy"), která mluví o tom, že nejdříve byl stvořen muž a pak žena.
Zahalování hlavy je snad zvyk, který odpovídá jak židovské, tak řecké tradici a Pavlovi šlo o zamezení pohoršení věřících. Snad je zde odsouzení pohanských kultů, kdy ženy rozpouštěly vlasy, aby zdůraznily svůj prorocký postoj, proto Pavel upozorňuje na přítomnost andělů jako znamení přítomnosti Boží (v. 10), jak si myslí např. Jan Samohýl: [url]https://www.pastorace.cz/clanky/apostol-pavel-byl-prvnim-feministou[/url]
Byla jsem kdysi tázána, jak vidím verš 1 Pt 3,7. Velmi stručně řečeno, nevidím ho jako problematický, protože nebyl psán z pohledu dnešní rovnosti. Údajné problémy způsobuje myšlení, že žena je „slabší nádoba". Z biblického hlediska jsou si muži i ženy rovni v hodnotě, ale ve společenské rovině části dnešního světa a ve výrazné části tehdejšího biblického světa nikoliv. V Ježíšově době byly ženy nedůvěryhodnými svědkyněmi, a přesto právě je posílá vzkříšený Pán, aby o Něm řekly učedníkům!
Slovo "nádoba" se v přeneseném slova smyslu užívá v SZ pro člověka jako výtvor Stvořitele, ale teprve v rabínských spisech a v textu 1 Te 4,4 má význam "žena", jak dí ekumenický komentář.
Osobně si myslím, že ženy musí prokazovat velkou psychickou sílu v různých životních situacích a někdy zvládnou unést rány osudu lépe než muži. Nemyslím si, že by bylo třeba se kvůli tomuto textu rozčilovat. Ženy mají určitá specifika a jedním z nich je, že jsou prostě fyzicky (někdy i psychicky) slabší. V dnešní době by snad některá trénovaná žena dokázala porazit v běhu na 60 metrů televizního pecivála mužského pohlaví. Postavíme-li ale proti sobě stejně starého trénovaného muže a trénovanou ženu, je muž předurčen vyhrát. Na tom nevidím nic zvláštního, je to tělesnou konstrukcí. A i když jsou ženy ve vedení v některých případech schopnější než muži, kvůli odlišným predispozicím na ně bude např. přemíra stresu ve většině případů působit hůře než na muže.
Co se týče toho textu, tak tam je zajímavé i to, že pokud muž nezachází se ženou s úctou, má překážku v modlitbě. To je poměrně závažné zjištění. Toto se může týkat i atmosféry v některých sborech, kdy se muži cítí být nad ženami nadřazeni a působí jako despotové. Kristus však nebyl despota, ale miloval svou církev až na smrt a stejně tak mají muži milovat své ženy. Jeho vedení bylo sebeobětavé. Na druhé straně ženy si úctu nezískají hlasitým znevažováním mužů, ale moudrostí ducha.
Často bývá citován i text „Učit ženě nedovoluji". Zde je i zajímavostí, že ekumenický komentář říká, že Pavel hledá argumenty pro svou tezi a jeho výklad není nezaujatý. Jinde jsem se dočetla, že rabínská tradice považovala to, aby se žena učila, za zbytečné a navíc obviňovala Evu, že způsobila pád. V gnosticismu byla žena zase zdrojem duchovního probuzení a je možné, že právě na tyto gnostické nauky apoštol reaguje. Např. David Novák uvádí, že v Ř 5. kapitole koriguje Pavel Evinu vinu.
V tomto textu je ženě povoleno se učit, což židovská tradice považovala za zbytečné. Je to svým způsobem pokrok.
Zajímavé pojednání je např. zde: [url]https://www.bible21.cz/wp-content/uploads/2018/03/Pastor%C3%A1ln%C3%AD-listy-final.pdf[/url]
V Bibli je celá řada textů o mužích a ženách, těchto pár textů není úplným výčtem. Kdo se chce biblickými texty zabývat, bude určitě obohacen a možná i osloven tím, co čte a o čem přemýšlí. Když jsem na fóru nad pár texty detailněji přemýšlela, bylo to pro mě požehnáním. Mým názorem je, že Bible by se neměla cíleně upravovat, ale lépe vyhovovala našemu dnešnímu chápání rovnosti a nepohoršovala lidi. Bible si ovšem zaslouží kvalifikované komentáře, kterých je dnes dost, aniž by byl její text znásilňován pro nebo proti postojům k ordinaci žen.
Tímto uzavírám své působení v tomto vlákně a ponechávám ho vlastnímu osudu. Za jeho založení děkuji. Dále se s vláknem děj vůle Boží.