Církev

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev - viditelná a neviditelná....

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Termín "neviditelná církev" se nenachází v Bibli, přesto je možné chápat smysl tohoto termínu, aniž by byl v rozporu s Biblí.
Uvedený termín je jako neviditelná dělící čára procházející lidstvem.
V Bibli je tato myšlenka vyjádřena jiným způsobem.
Např.
"Ne každý kdož mi říká Pane Pane vejde do království nebeského ...."
"Budou dva na poli jeden bude vzat a druhý zanechán ...."
V podobenstvích o dvou služebnících, atp.
Nebo jiný příklad z ep. Židům ze 4 kapitoly, mohli a přece nevešli do Božího odpočinutí nebo do odpočinutí
v Bohu. "Dnes" je to opět možné jen díky Kristu. A tak nad všemi lidmi je rozprostřeno Boží odpočinutí, ale ne všichni o to stojí. Dělení je v trvalém procesu, jen to není v lidských rukách, přesto mohu co by jedinec vstoupit na Boží pozvání do jeho odpočinutí. Největší potřeba člověka je v odpočinutí-vysvobození z hříchů.
Žid. 4, 12 "Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce."

Pokud pod Božím slovem rozumíme "suchou" literu, pak nám může unikat to podstatné.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Ten kdo nepočítá s křesťanským růstem jedince, ten někdy rozděluje v církvi násilným způsobem na znovuzrozené a neznovuzrozené. Samozřejmě sebe počítá za jedinečně znovuzrozeného. Kristus nikomu nezavíral "dveře", stále pracoval s tím člověkem až do posledních chvil.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Jen tak nahlas přemýšlím jestli může být ateista členem křesťanské církve?
Jestli je možné být členem křesťanské církve a nevěřit v Boha?
Je možné být členem křesťanské církve a nevěřit v Krista?
Co všechno je možné...?
Je to vůbec čestné a shodné s protikřesťanskou aktivitou?

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 24 Aug 2019, 19:10 Jen tak nahlas přemýšlím jestli může být ateista členem křesťanské církve?
Jestli je možné být členem křesťanské církve a nevěřit v Boha?
Nielenze je to mozne, ale je to uplne bezne. Uz sme sa tomu venovali na inom mieste.

post11530.html#p11530

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Zdravá a nezdravá.

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Zdravá vzájemná důvěra v církvi je žádoucí a prospěšná.
Taková důvěra připouští omylnost, potřebu nápravy a změny.
Opakem je fanatická, soběstředná víra v církev-organizaci,
která nepřipouští omylnost. To jsou dva neslučitelné postoje.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Většina našich zklamání v casd má lokální důvody. V prostředí místní církve může dojít k nějaké nezdravé reakci, která se následně projeví ve vztahu. Někdy to může být dáno potřebou znovu promýšlet poselství Bible a nově představit. Neadekvátní reakce bez pochopení a někdy antipatický postoj vede k odcizení a v horším případě odchodem z církve. Velký vliv na to mohou mít stádovité vztahy podřízené nějaké vůdčí osobě, která má rozhodující, dominantní vliv na ostatní. Jinak řečeno nepřipouštějící jiný pohled. Taková osobnost pokládá své názory za jediné správné a dovede strhnout ostatní na svou stranu.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Církev je v určité míře taková, jaké má učitele v celé rozsáhlé škále. I to je nezanedbatelný vliv v církvi. Záleží na tom kdo z nich chce jít dál a kdo chce setrvávat pohodlně na jednom místě. To jsou ty "třecí" plochy mezi pohybem a stáním v myšlení.

Dva tábory - dva postoje. Jeden má potřebu jít dopředu ten druhý spočívá v držení se nebo návratu k některým myšlenkám z 19 století. Církev se formovala, věřící nevyšli z jedné církve, ale z různých církví. To způsobilo, že se o sebe "třelo" různorodé chápání spásy, Boha, Krista a Ducha Svatého. Ten zápas se projevil v posouvání. Je to vidět i v písemnostech EGW na jejím osobním posouvání-zrání.

Zatím co Lenin říkal "učit se, učit se, učit se a nějak to prosáklo i do naši církve ve stálé potřebě učit se. Nějak nám může chybět to nejpotřebnější - posouvání.
Posouvat se, posouvat se a stále se posouvat.
Církev se posouvá prostřednictvím jednotlivců.
Žel v církvi jsou i jednotlivci v různých širších vrstvách adventismu,
kteří horují pro návrat do myšlení 19 století v němž se církev formovala.

Kdo chce jít dál, ten se bude vždy pohybovat na hraně. Tou hranou může být nějaké ustálené zakonzervované pojetí. Zpravidla formulované v nějaké odlišné době, kde bylo "něčím" konkrétním ovlivněno.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Podle některých adventistu není možné cokoliv vyjádřit v církvi lepší myšlenkou než tou kterou vyjádřila v minulosti již EGW. O tom svědčí neustálá potřeba vyzvedávat a preferovat její jméno a tím i její písemnosti.
Pak to v praxi vypadá tak, že mluvící "drží" v ruce např. knihu "Kristova podobenství" od EGW. V inovaci má pouze opsané citáty z její knihy, které následně cituje a ti "mazanější" neuvádějí ani zdroj.

Neregistrovaný

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Podle některých adventistu není možné cokoliv vyjádřit v církvi lepší myšlenkou než tou kterou vyjádřila v minulosti již EGW. O tom svědčí neustálá potřeba vyzvedávat a preferovat její jméno a tím i její písemnosti.
Pak to v praxi vypadá tak, že mluvící "drží" v ruce např. knihu "Kristova podobenství" od EGW. V inovaci má pouze opsané citáty z její knihy, které následně cituje a ti "mazanější" neuvádějí ani zdroj.
Ambassadore, takový obrázek jsem neviděl asi 20 let, doba se, alespoň tam, kde žiji, změnila. Lidé už si nenechají tlouci po hlavě jejími výroky. Církev sice má ve věrouce, že se u ní projevil prorocký dar, ale nikdy nespecifikovala, konkrétně kde, je to obecné. Někteří z toho odvodili, že vše, co napsala, je tedy pravdivé, božského původu, ale to je omyl, to církev neučí. Námitky proti jejím knihám lze dohledat a není jich málo, někdy se prostě mýlila. Její knihy prostě nejsou bible, nejsou tedy autoritou.
Naopak, věříme přece v trvalost prorockého daru a ten se projevuje a projevil v církvi a církvích u některých dalších obdarovaných lidí i dnes.
Pokud někteří spoluvěřící skutečně věří, že není možné cokoliv vyjádřit lepší myšlenkou, blíží se to Cimrmanově teorii dokonalého rýmu. Ta tvrdí, že dokonalý rým je možno vytvořit pouze opakováním téhož slova. :D

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Církev

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Každý žije v jiném prostředí. Někde jsou lidé takoví, jaké popisuje Hosť, a někde takoví, jaké popisuje Ambassador.
Žít v prostředí radikálním není jednoduché a není to ani dnes úplně ojedinělá záležitost. Já se v adventismu téměř nepohybuji, ale mám zprávy, čemuž se nelze vyhnout, přátelíte-li se s adventisty či je sem tam navštívíte ve sboru :) . Dobrou zprávou je, že v adventismu je nastartován proces "hnutí Ducha". Protože jsem použila svůj pojem, pod kterým si každý může představit ledacos, tak vysvětlím, že mám na mysli toto:

Pod pojmem "hnutí Ducha" si představuji toto:

Člověk je usvědčen ze svých hříchů, začne je vyznávat a možná někdy i s překvapením zjistí, že je má. Pokud totiž člověk žije v "dokonalém" prostředí, začne se považovat za dokonalého a hlídá spíše ty ostatní, jak na tom "duchovně" jsou a zda dodržují všechny církevní tradice. Nic proti dobrým tradicím, avšak někdy jsou zaměňovány za "Boží řeč".

Člověk začne svou pozornost obracet na Ježíše místo na sebe. Řekne si - ano jsem hříšný, ale za moje hříchy Ježíš už zaplatil a odpustil mi je. Začne Ježíše oslavovat, radovat se z Něho, jásat v Něm. Začne toužit žít tak, jak žil On. Tedy žádná záliba v hříchu, ale záliba v "posvěcování", ale nikoli ze své síly, ale z Jeho. A když padne, podívá se na Ježíše; může tedy znovu povstat a jít dál.

Když už je řeč o EGW, tak ona napsala, že by se člověk měl alespoň hodinu denně věnovat přemýšlení o životě Ježíše Krista. V tomto s ní souhlasím, protože to lidi opravdu mění. Ale to není její výmysl, k tomu Duch vede lidi, kteří její spisy nikdy nečetli. Duch obrací pozornost k Ježíši. Pokud by se to tak dělalo, sbory by se radikálně proměnily, EGW by se citovala čím dál tím méně a možná by se její vliv úplně vytratil. V adventismu jsem viděla spíš náboženství grafů, pouček, tabulek, ale soudím, že teď tam chce mít místo Ježíš. Kdo mu dovolí ve svém životě úřadovat, uvidí Ho stále zřetelněji. Kdo se bude dívat stále na sebe, bude propadat buď do velkých depresí nebo si bude naopak libovat ve své (falešné) dokonalosti.

Pokud tedy zastánci EGW něco citují, tak by měli citovat výrok, který výše popisuji - přemýšlej o životě Ježíše Krista! A pokud to tak budou sami dělat, nebude již potřeba vyzdvihovat její názory či ji jakkoliv citovat. Pokud by se zastánci EGW řídili tímto výrokem, Ježíš by u nich zastával tak radikální postavení, že by žádné citáty již nepotřebovali!

Toto není boj proti zastáncům EGW. To je pouze výzva, aby se brala vážně její slova o přemýšlení o Kristu. Tehdy sbory zažijí radikální proměnu a EGW již nebude potřeba.

Pokání otevírá bránu nebeského království. Díky za takové "hnutí Ducha"!

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 29 neregistrovaných