Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Host

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Host »

Že by si z nás dělali soudruzi z ambasády srandu :D

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 03 Sep 2017, 21:34 Tato otazka nie je az tak tazka. Je podrobne rozobrana apostolom Pavlom. Tazke na Pavlovom uceni je iba to, ze to vacsina z nas nedokaze prijat, pretoze je to jedno z najtvrdich uceni celej biblie. A sice - Boh si vyvoluje koho chce a ako chce - na cloveku vobec nezalezi ! Nezalezi na tom, kde a komu si sa narodil a uz vobec nezalezi na tom co si robil a co si hovoril a ako si zil. Zalezi iba na tom, nad kym sa Boh zmiluje a to on spravi tak ako si len zaumieni.
Zda sa vsak, ze i Pavol sam si bol vedomy niektorych paradoxov ukrytych v takej teologii a nevedel presne, co s tym a kde urobil chybu.

post12651.html#p12651

thalia

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa thalia »

Ako to je teda?
PREDURČENIE

Ak si Boh nás vvolil/predurčil, tak potom načo evanjelizovať, veď čo ak si toho či onoho Boh nevyvolil?

Neregistrovaný

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Přátelé, chcete vyřešit otázku, kterou řešil Kalvín už před 500 lety a nepodařilo se mu to ?

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

thalia napísal: 03 Nov 2019, 11:33 Ako to je teda?
PREDURČENIE

Ak si Boh nás vvolil/predurčil, tak potom načo evanjelizovať, veď čo ak si toho či onoho Boh nevyvolil?
Čo to je za nezmyselná otázka? Evanjélium zvestujeme všetkým naokolo preto, lebo predsa nevieme, komu Otec na nebesiach v srdci zjaví Krista a teda, ktorého pritiahne ku Kristu. Skade by to mal človek vedieť, kto je zapísaný v Knihe Života a kto nie je? Je to Božia zvrchovaná vôľa. Radujeme sa, ak niekto uverí, no nie je to naša zásluha, ale Otca na nebesiach, ktorý jediný oživuje duchovne mŕtve srdcia – kriesi ich k novému životu a aj udržuje, aby ani jedna jeho ovca nezyhynula.

Predsa celá Biblia je o zvrchovanom Bohu a zvrchovanje Božej vôli.

Ak teda z nášho pohľadu nevieme, kto všetko patrí k vyvoleným a to počas celého času milosti a teda komu a kedy Otec zjaví v srdci Krista, tak ako si môžem položiť takúto nezmyselnú otázku, že načo evanjelizovať, ak si toho, či oného nevyvolil. Skade to mám vedieť? Ak teraz niekto neverí, tak možno svojím časom, mu Otec zjaví Krista. Možno nepatrí k jeho ovcia a neuverí, možno je falošným kresťanom. Človek predsa nevidí do srdca inému človeku ato ako Boh a taktiež nemôže vedieť, kto je zapísaný v Knihe Života a kto nie je.

Je zarážajúce s akou ľahkosťou ignorujete slová Ježiša Krista a teda to, čo je napísané v Biblii. Ježiš jasne povedal, že nikto nepríde k nemu, ak by mu to nebolo dané od Otca v nebesiach. Aký skrytý úmysel je protirečiť tomuto, čo povedal Syn živého Boha?

Len niečo z toho, aby ste si nemysleli, že to nemám podložené Písmom

Cit: Ján 10:3–5 „… a ovce čujú jeho hlas [spasiteľné poznanie Krtista], a svoje vlastné ovce volá podľa mena[spasiteľný postoj Krista na základe vyvolenia] a vyvodí ich a keď vyženie všetky svoje vlastné ovce, ide pred nimi, a ovce idú za ním, pretože znajú jeho hlas [spasiteľné poznanie Krista]. Ale za cudzím nikdy nepôjdu [bezpečnosť spasenia], ale utečú od neho, pretože neznajú hlasu cudzích [bezpečnosť spasenia].“
Ján 10:26–30 „ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec [vyvolenie], ako som vám už povedal. Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, a ja im dávam večný život [spasenie], a nezahynú na veky [bezpečnosť spasenia], a nikto ich nevytrhne z mojej ruky [bezpečnosť spasenia]. Môj Otec, ktorý mi ich dal [vyvolenie], je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca [bezpečnosť spasenia]. Ja a Otec sme jedno.“

Cit: Ján 6:37 „Všetko, čo mi dáva Otec [vyvolenie], príde ku mne [spasenie], a toho, kto príde ku mne, nevyženiem von [bezpečnosť spasenia].“
Ján 6:39 „A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som nestratil ničoho [bezpečnosť spasenia] z toho, čo mi dal [vyvolenie], ale aby som to všetko vzkriesil v ten posledný deň [bezpečnosť spasenia].”
Ján 6:40 „Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho (videnie = spasiteľné poznanie. Spasiteľné poznanie Syna a viera sú výsledkom Božieho pritiahnutia na základe vyvolenia), mal večný život [spasenie], a ja ho vzkriesim v posledný deň [bezpečnosť spasenia].”

Ján 6:44 „Nikto nemôže prísť ku mne, keby ho nepritiahol Otec [vyvolenie], ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň [bezpečnosť spasenia].“ „Ja ho vzkriesim v posledný deň“ je garanciou priamo od Spasiteľa, Ježiša Krista, že človek, ktorý je spasiteľnou vierou spojený s Kristom, nakoniec aj bude vzkriesený a vojde do večného života. Spasenie je bezpečné a nestratiteľné nie vďaka človeku, ktorý to „zvládne až do konca“, ale preto, lebo bezpečnosť a nestratiteľnosť je garantovaná priamo Spasiteľom a jeho mocou.
Ján 6:45 „Je napísané v prorokoch: A všetci budú učení od Boha. A tak tedy každý, kto počul od Otca a naučil sa[vyvolenie], ide ku mne [spasenie]“.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 03 Nov 2019, 20:49, upravené celkom 1 krát.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Hosť napísal: 03 Nov 2019, 18:01 Přátelé, chcete vyřešit otázku, kterou řešil Kalvín už před 500 lety a nepodařilo se mu to ?
Ono sa mu nemuselo nič podariť, lebo to stojí v Písme. On to nemal zo seba, ale z Písma.

Komu je to dané a teda Otec na nebesiach mu zjavil v srdci Krista, tak ten vie, kto je zvrchovaný Boh a jeho zvrchovaná vôla a to v celom diele spásy.

Ak chce niekto prijsť ku Kristu vlastným rozumom a hľadá si vlastné cestičky, tak má problém prijať zvrchovanú Božiu vôľu, lebo jeho ego mu v tom bráni. Kde by bolo moje sebazaprenie, ak by som si namýšľal, že to práve moja vôľa zohrala rozhodujúcu úlohu pri účinnosti mojej spásy a teda aj moja moc pri udržaní sa až do konca? Bez Božej milosti a moci nikto nevytrvá. Tak ako telesná mŕtvola nevníma svetlo slnka a sama od seba nevstane, tak ani duchovná mŕtvola nevnímajúca svetlo Božieho Slova a sama od seba nevstane, ale potrebuje byť najprv oživená Božím oživujúcim zásahom.

Tak teda ako povedal Ježiš, že nikto nemôže prísť k nemu, ak mu to nie je dané od Otca v nebesiach. Kto je zapísaný v Knihe Života, tak toho Boh oživí z duchovnej smrti – vzkriesi do nového života v Kristu Ježišovi a aj udrží až dokonca, aby ani jedno jeho dieťa nezhynulo. Niet nikoho, kto by vytrhnul Božie dieťa z Božích rúk a to proti Božej vôli, lebo Otec je najväčším a teda zvrchovaným Bohom. Ak niekto tvrdí opak, tak potupuje Boha a z Boha robí nemohúceho Boha závislého na vôli človeka v neho uveriť!?

Čo sa tým myslí – že nikto nemôže tých, ktoré s pohľadu Otca na nebesiach sú jeho ovcami vytrhnúť z ruky Otca na nebesiach? Vyzdvihuje sa tu zvrchovanosť Božej moci a milosti pri vyvolení – daru viery - oživení a udržaní. Ak niekto povie, že satan dokáže vytrhnúť božie dieťa z ruky Otca na nebesiach aj proti Otcovej vôli , tak v podstate tvrdí, že satan je väčší a mocnejší, ako Otec na nebesiach? To je predsa nezmysel! Ak nikto ich nemôže vytrhnúť z Otcovej ruky, tak nikto, lebo Otec je najväčší!

Tak kto má teda pravdu? Ježiš má Pravdu!

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Tak zvaně "z Písma" se může vytvořit i "volovina".

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 03 Nov 2019, 20:00 Ján 6:44 „Nikto nemôže prísť ku mne, keby ho nepritiahol Otec [vyvolenie], ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň [bezpečnosť spasenia].“ „Ja ho vzkriesim v posledný deň“ je garanciou priamo od Spasiteľa, Ježiša Krista, že človek, ktorý je spasiteľnou vierou spojený s Kristom, nakoniec aj bude vzkriesený a vojde do večného života. Spasenie je bezpečné a nestratiteľné nie vďaka človeku, ktorý to „zvládne až do konca“, ale preto, lebo bezpečnosť a nestratiteľnosť je garantovaná priamo Spasiteľom a jeho mocou. „Je napísané v prorokoch: A všetci budú učení od Boha. A tak tedy každý, kto počul od Otca a naučil sa[vyvolenie], ide ku mne [spasenie]“
Zial, pojmy ako "vyvolenie" alebo "bezpecnost spasenia" vkladas do viet v rozpore s ich povodnym vyznamom. To by bolo este jasnejsie, keby si cital Janov text dalej. Tam totiz citame, ze Jezis vyvolil dvanastich - a ajhla - jeden bol diabol ! Ziadna "bezpecnost spasenia" sa v Janovom uceni v suvislosti s "vyvolenim" neuvadza, prave naopak. Ukazuje sa, ze vyvolenie ako take nic neznamena.

No medzi vami sú niektorí, čo neveria. Ježiš totiž vedel od začiatku, ktorí neveria a kto ho zradí.“ A dodal: „Preto som vám povedal, že nikto nemôže prísť ku mne, ak mu to nebude dané od Otca.“
Preto mnohí z jeho učeníkov ho opustili a už s ním nechodili. Tu povedal Ježiš Dvanástim: „Aj vy chcete odísť?“ Odpovedal mu Šimon Peter: „Pane, ku komu by sme šli? Ty máš slová večného života a my sme uverili a spoznali, že ty si Boží Svätý.“ Ježiš im odpovedal: „Nevyvolil som si vás azda Dvanástich? No jeden z vás je diabol


Myslim, ze Jan nebol taky radikalny fatalista, ako sa to snazis evokovat.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

thalia napísal: 03 Nov 2019, 11:33 Ako to je teda?
PREDURČENIE

Ak si Boh nás vvolil/predurčil, tak potom načo evanjelizovať, veď čo ak si toho či onoho Boh nevyvolil?
V teorii absolutneho predzvedenia a predurcenia, ako sa objavuje v niektorych biblickych knihach (zdaleka nie vo vsetkych) su ludia iba mrtvymi hercami vo vedlajsej ulohe, robotmi bez duse. Evanjelizovanie je potom iba hranie role tak, aby to cele lahodilo oku divaka. Je to iba divadlo.
post12651.html#p12651

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Adventismus a Božie predurčenie, predzvedenie, vyvolenie ...

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 04 Nov 2019, 18:28
thalia napísal: 03 Nov 2019, 11:33 Ako to je teda?
PREDURČENIE

Ak si Boh nás vvolil/predurčil, tak potom načo evanjelizovať, veď čo ak si toho či onoho Boh nevyvolil?
V teorii absolutneho predzvedenia a predurcenia, ako sa objavuje v niektorych biblickych knihach (zdaleka nie vo vsetkych) su ludia iba mrtvymi hercami vo vedlajsej ulohe, robotmi bez duse. Evanjelizovanie je potom iba hranie role tak, aby to cele lahodilo oku divaka. Je to iba divadlo.
post12651.html#p12651
Evanjelizovanie ako take v podstate nedava uspokojivy vyznam ani v teologii predurcenia ale ani v teologii slobody. V teologii predurcenia je iba divadlom, ale v teologii slobody naopak vyvstava otazka, ci Boh nie je prilis slaby, ked nedokaze bez ludskej evanjelizacii vyjavit svoju pravdu, je odkazany na cloveka a jeho evanjelizovanie (kazda cirkev evanjelizuje ine evanjelium) . V jednom ramci je Boh prilis silny, clovek je otrokom bez duse, v druhom ramci je zase Boh odkazany na ciny ludi a straca kontrolu. Myslim ze vacsina veriacich i autorov Biblie je niekde medzi tym, vo vacsinovom teologickom pojati nechava Boh ludom slobodny priestor a iba ked sa naozaj vsetko kazi, zasiahne do behu sveta bozskou silou. Tento variant je myslim obecne prijimany, len mnohi by si predstavovali, ze by Boh mal precitnut a zasiahnut ovela skor. Ludstvo momentalne sa unavilo vecnym cakanim na bozsky zasah.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] a 31 neregistrovaných