Tomáš Plechatý napísal:Pro Josefa:
Myslím, že jsi nepochopil na co ,,mojnazor" naráží.
Vy máte určitě právo nepít alkohol, a ona má (podle ní a ty jsi to uznal - za to smekám a děkuji) právo pít alkohol.
Na tom není váš spor. Dali jste si v tom svobodu.
Problém je v tom, že CASD vyučuje abstinenci jako požadavek bible!!!!
A ,,mojnazor" objevila, že bible vyučuje střídmost v pití alkoholu a zakazovala ho jen některým lidem (králům, nazírům, atd.).
Z toho vyplývá ten sporný přístup mezi vámi.
Ty přirovnáváš 10% šanci závislosti s 10 ranami v revolveru a ruskou ruletou.
Takže předpokládáš, že to, zda někdo po jedné sklence propadne alkoholismu a zničí si rodinu práci atd. záleží na něčem jiném, než jeho vlastní vůli?? Vypadá to tak.
Mám pro lidi kteří zasypávají verši o zákazu alkoholu jeden opačný. A jeden stačí na to, aby neplatila CASD verze, že bible alkohol nedovoluje nikdy a nikde.
Dt 14,23-29
Na místě, které si on vyvolí, aby tam přebývalo jeho jméno, budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, desátky ze svého obilí, moštu a čerstvého oleje i prvorozených kusů svého skotu a bravu, aby ses učil bát Hospodina, svého Boha, po všechny dny.
Kdybys měl dlouhou cestu a nemohl je donést, protože místo, které vyvolí Hospodin, tvůj Bůh, aby tam spočinulo jeho jméno, bude od tebe vzdáleno, až Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná,
směníš je za stříbro, stříbro zavážeš, vezmeš do ruky a půjdeš na místo, které si Hospodin, tvůj Bůh, vyvolí.
Tam koupíš za to stříbro všechno, po čem zatoužíš, skot, brav, víno, opojný nápoj, cokoli budeš chtít, a budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, a radovat se i se svým domem.
Ani lévijce, který žije v tvých branách, nenecháš opuštěného, protože nemá s tebou podíl ani dědictví.
Každého třetího roku odneseš všechny desátky ze své úrody toho roku a složíš je ve svých branách.
I přijde lévijec, protože nemá s tebou podíl ani dědictví, a bezdomovec, sirotek a vdova, kteří žijí v tvých branách, a budou jíst dosyta, aby ti Hospodin, tvůj Bůh, žehnal při každé práci, kterou bude tvá ruka konat.
Takže v rámci slavností, které se konaly z desátků, se měli lidé přepravit na místo, které Bůh vyvolil a vzít sebou vdovy sirotky bezdomovce, ale i Lévijce. A nakoupit vše po čem touží včetně alkoholického nápoje.
ČEP překládá jako opojný nápoj
B21 překládá jako pivo
BK překládá jako silný nápoj
ČSP překládá jako pivo
Takže jestli chcete spor vyřešit, tak se nehádejte o tom, jestli má druhý svobodu to dělat jinak, ale jestli má tu svobodu podle bible.
(protože lidé dostali ,,svobodu" i ve snědení ovoce ze stromu poznání, ale jak to dopadlo)
Jsem abstinent a zatím hodlám zůstat abstinentem do konce života (protože jsem osobně zažil, jak i alkohol pomohl rozvrátit mou rodinu), ale podle bible zastávám střídmost, nenařizuji abstinenci.
...Problém je v tom, že CASD vyučuje abstinenci jako požadavek bible!!!!
A ,,mojnazor" objevila, že bible vyučuje střídmost v pití alkoholu a zakazovala ho jen některým lidem (králům, nazírům, atd.).
Ach jó, zkus si někdy podívat i na internet, než budeš zase psát, že víno a silný nápoj zde uvedený je myšlen jen a pouze jako alkohol. Ne není!
Je zde pro silný nápoj uvedeno hebrejské slůvko SHEKAR..., které může znamenat i nealkoholický silný sladký nápoj z jiného ovoce...
Doporučuji přečíst celé:
http://gulfcoastpastor.blogspot.nl/2011 ... mmend.html
Část překopírovávám:
Many authorities theorize that shekar always means an alcoholic drink. But significant authorities disagree. They believe shekar, like the biblical words for wine, could refer either to an alcoholic,
or a nonalcoholic drink, but made from fruit other than grapes.
A few of those authorities:
The New King James Version (NKJV) translates shekar in Deuteronomy 14:26
as “similar drink.”
Elsewhere, when it is obvious shekar is referring to an alcoholic drink, it uses the term, “strong drink.”
And you shall spend that money for whatever your heart desires: for oxen or sheep, for wine or similar drink, for whatever your heart desires; you shall eat there before the LORD your God, and you shall rejoice, you and your household. -Deuteronomy 14:26 (NKJV).
Shekar - “Sweet drink (what satiates or intoxicates).” -Dr. Robert Young, Young’s Analytical Concordance to the Bible, Eerdmans, 1970.
“Not only the word yayin, but also shekar can refer to grape juice as well as to wine (cf. Deuteronomy 29:6; Numbers 28:7; Exodus 29:40).” -Dr. Robert P. Teachout in his doctoral dissertation on The Use of Wine in the Old Testament, 1979, Dallas Theological Seminary.
GOOGLE překlad:
Mnoho úřadů se domnívají, že šekar vždy rozumí alkoholický nápoj. Ale významné orgány nesouhlasí. Věří Shekar, stejně jako biblická slova pro víno, může odkazovat buď alkoholik, nebo v nealkoholického pití, ale vyrobené z jiného ovoce než z hroznů.
Některé z těchto orgánů:
Nový King James Version (NBK) překládá Shekar v Dt 14,26 jako "podobný nápoj." Na jiném místě, když je zřejmé, Shekar se odkazuje na alkoholický nápoj, to používá termín, "silný nápoj."
A ty budou utrácet peníze za cokoliv si jen vzpomenete: na voly nebo ovce, na víno nebo podobný nápoj, na co si jen přeje; budeš jíst před Hospodinem, svým Bohem, a ty budou radovat, vy a vaše domácnost. -Deuteronomy 14:26 (NBK).
"Je dosti zřejmé, že obecný slova" vína [yayin; překládají slovem oinos] "a" silný nápoj [šekar] "nemusí nutně znamenat kvašené likéry, jen bývalý znamenat produkce révy vinné, druhý o produkty jiných druhů ovoce než hroznů." -Dr. Lyman Abbott, Slovník náboženských znalostí,
Shekar - "sladký nápoj (co satiates nebo tráví)." -Dr. Robert Young, Youngův Analytická Shoda Bible Eerdmans, 1970.
"Nejen slovo yayin, ale také Shekar může odkazovat na hroznové šťávy, jakož i vína (srov Dt 29: 6; Numbers 28: 7; Exodus 29:40)." -Dr. Robert P. Teachout ve své disertační práci na využití vína ve Starém zákoně, 1979, Dallas Theological Seminary.
Asi jsi si nedal ten čas, abys prostudoval studii Víno v Bibli, tak jen pro Tebe zkopíruji malou část...
Vůbec nerozeznáváš víno jako nefermentovanou hroznovou šťávu, kterou Bůh schvaluje a fermentované opojné víno, které Bůh naopak v Písmu neschvaluje a o tom všem se píše v té
74 stránkové studii viz odkaz na stažení v mém předminulém komentáři.
TRI HLAVNÉ POHĽADY
Čo učí Biblia o pití alkoholu? Keď som začal študovať biblické
učenie o užívaní vína, čoskoro mi bolo zrejmé, že Biblia pojednáva
o tomto predmete zdanlivo protirečivým spôsobom. Na jednej strane
Biblia otvorene odmieta požívanie vína (Leviticus 10:8–11; Sudcov
13:3, 4; Príslovia 31:4, 5; 23:31; 20:1; Habakuk 2:5; Efežanom 5:18;
1. Timotejovi 3:2, 3), kým na druhej strane nadšene schvaľuje jeho
požívanie ako Božie požehnanie pre ľudí (Genesis 27:28; 49:10–12;
Žalm 104:14, 15; Izaiáš 55:1; Ámos 9:13; Ján 2:10, 11). Na vysvetlenie
tohto zdanlivého rozporu boli sformulované tri hlavné riešenia.
Označíme ich ako miernostné, abstinenčné a zákazové.
Miernostný pohľad.
Obhajcovia miernosti tvrdia, že kľúčom
k pochopeniu je množstvo. Argumentujú tým, že Písmo odsudzuje
nemierne požívanie alkoholických nápojov, ale schvaľuje ich mierne
požívanie. Tento pohľad je založený na predpoklade, že Biblia
pozná len fermentované víno, ktoré považuje za Božie požehnanie,
ktoré sa môže voľne užívať s mierou. Z toho vyplýva, že akékoľvek
odsúdenie vína v Biblii sa nevzťahuje na druh vína (alkoholické),
ale na spotrebované množstvo.
Tento pohľad, ako si ukážeme, diskreditujú lingvistické, konceptuálne
a etické úvahy. Lingvisticky vzaté, hebrejské a grécke slová
pre „víno“ (jajin a oinos), ktoré sú v Písme jednotne prekladané ako
„víno“, sa môžu vzťahovať aj na nefermentovanú hroznovú šťavu, aj
na fermentované víno.
Z konceptuálneho hľadiska, Písmo odsudzuje i odporúča víno,
bez ohľadu na používané množstvo. Víno je odsudzované ako
„zradné“ (Habakuk 2:5) a ako „posmievač“ (Príslovie 20:1), ako
také, ktoré „poštípe ako had a bodne ako bazilišek [zmija]“ (Príslovie
23:32). Aby sme sa vyhli hanbe a utrpeniu následkom pitia
fermentovaného vína, Písmo nám radí nie miernosť, ale totálnu
abstinenciu: „Nehľaď na víno“ (Príslovie 23:31). Dôvod pre tento
absolútny zákaz je nepochybne fakt, že zízanie na niečo príťažlivé
je prvým krokom k tomu, aby sme mali na tom účasť.
Eticky vzaté, Pán Boh by sotva odporučil miernu konzumáciu alkoholických
nápojov, keď pozná ich škodlivé účinky. Miernosť znižuje,
ale neeliminuje škodlivé účinky alkoholu. To isté platí pre fajčenie.
Fajčenie len polovice balíčka cigariet denne zredukuje, ale neeliminuje
škodu z tabaku. Je absurdné a nebezpečné predstaviť si, že by Boh schválil a odporučil mierne užívanie látky, ktorá intoxikuje
náš organizmus, bez ohľadu na konzumované množstvo.
Abstinenčný pohľad.
Mnohí konzervatívni kresťania, ktorí sa
stavajú za totálnu abstinenciu, sa pokúšajú vyriešiť zdanlivý rozpor
medzi biblickým schvaľovaním a neschvaľovaním „vína“ argumentom,
že pozitívne odkazy predstavujú Boží súhlas vynútený ľudskou
slabosťou a nie priame Božie schválenie. Inými slovami, Pán Boh
neschválil, ale pripustil užívanie alkoholických nápojov v minulých
časoch nevedomosti, podobne ako otroctvo alebo mnohoženstvo.
Podľa tohto pohľadu abstinencia nie je výslovné biblické učenie, ale
skôr prezieravosť z hľadiska zničujúceho dopadu konzumácie alkoholu
v našej spoločnosti.
Tento pohľad diskreditujú tie pasáže Písma, ktoré opisujú „víno“
(jajin) nie ako Boží ústupok, ale ako Božie požehnanie pre potešenie
ľudí. Napríklad Žalm 104:14, 15 hovorí: „Dávaš [Bože], aby rástla tráva
hovädu a bylina na službu človeka, aby tak vyvodil chlieb zo zeme.
A víno [jajin] obveseľuje srdce smrteľného človeka, aby sa skvela tvár
nad olej, a pokrm posilňuje srdce človeka.“ Tu sa „víno“ spája s pokrmom
a olejom ako základné Božie požehnanie, ktoré sa teší Božiemu
súhlasu.
Podobne u Izaiáša 55:1 sa Božia bezplatná ponuka milosti spája
s bezplatným prijímaním vody, vína a mlieka: „Hoj, všetci žízniví,
poďte k vodám, a vy, ktorí nemáte peňazí, poďte, kupujte zbožie
a jedzte! Poďte, kupujte bez peňazí a bez platu, víno [jajin] a mlieko!“
Fakt, že „víno a mlieko“ sú tu spojené ako symboly dobrých a uspokojujúcich
duchovných úžitkov, znovu predpokladá, že „víno“ (jajin)
nebolo len pripustené, ale schválené.
Tieto texty, odporúčajúce víno ako Božie požehnanie pre radosť veriacich
stoja v ostrom kontraste voči tým pasážam, ktoré označujú víno
ako „zradné“ (Habakuk 2:5) a „posmievač“, ktoré napokon „poštípe
ako had a bodne ako bazilišek [zmija]“ (Príslovie 20:1; 23:32). Tieto
dve zdanlivo protirečivé zbierky veršov sa nedajú uviesť do súladu
na báze množstva požitého vína, pretože Písmo odporúča a [inde]
odsudzuje víno ako také, bez ohľadu na požité množstvo. Riešenie
nespočíva ani v nazeraní na pozitívne zmienky o víne ako na Božie pripustenie namiesto schvaľovania, pretože, ako sme si ukázali, víno je
často prezentované spolu s pokrmom ako Božie požehnanie pre ľudí.
Riešenie spočíva, ako si ukážeme, v pochopení, že hebrejské a grécke
slová (jajin a oinos), ktoré sú bez rozdielu prekladané ako „víno“, môžu
predstavovať aj nefermentovanú hroznovú šťavu, aj fermentované víno.
Zákazový pohľad.
Najuspokojivejšie riešenie zdanlivého rozporu
medzi biblickým schvaľovaním a neschvaľovaním vína môžeme nájsť
v dvojakom význame hebrejského a gréckeho výrazu pre víno (jajin
a oinos), ktoré sa v histórii používalo na označenie fermentovaného
i nefermentovaného vína.
Takže „víno“, ktoré Boh schvaľuje je nefermentovaná
hroznová šťava a „víno“, ktoré neschvaľuje je fermentované
a opojné. Podľa tohto pohľadu, ktorý nazveme „zákazový pohľad“,
sú alkoholické nápoje v Písme dôsledne zakázané ako nevhodné pre
ľudskú konzumáciu. Podieľať sa na ich požívaní je nielen nezdravé,
ale tiež nemorálne, pretože to predstavuje porušenie biblických zásad
určených na zaistenie nášho zdravia a svätosti. Toto je pohľad, ktorý
som prijal za vlastný – po starostlivom preskúmaní všetkých biblických
zmienok o pití „vína“.
Pri prezentovaní výsledkov môjho bádania chcem vyjadriť svoju
vďačnosť mnohým odborníkom, ktorí rozšírili moje pochopenie tohto
komplexného a životne dôležitého predmetu. I keď sa často odvolá-
vam na ich výskum a vyjadrujem im svoje uznanie, pohľady a závery
prezentované v tejto práci sú moje vlastné a prijímam za ne plnú
zodpovednosť.
ZHRNUTIE
Postupné upúšťanie od biblického postoja totálnej abstinencie narastajúcim
počtom cirkví prispelo k rozmachu alarmujúceho problému
alkoholizmu v našej dobe. Je preto imperatívom, aby sme starostlivo
preskúmali, čo učí Písmo o užívaní alkoholických nápojov.
Naše skúmanie začneme pohľadom na význam slova „víno“ v Písme
a v histórii. Potom budeme skúmať biblické učenie týkajúce sa alkoholických
nápojov v Starom zákone, v príklade a učení Ježiša Krista
a v apoštolskej cirkvi.