Kresťan a alkohol

Ankety na rôzne cirkevné otázky.

Čo si myslíte o požiadavke cirkvi na úplnú abstinenciu?

Môžete označiť 1 možnosť

 
 
Zobraziť výsledky

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Nějak se mi první půlka odpovědi schovala do citace...tak ještě jednou...

Čau, ty jsi dneska pojedl 100% vtipné kaše, kterou ti navařila L., že?

Ani slůvko jsem nenapsal o tom, že každým lokem alkoholu vědomě hřešíš, nevýmýšlej si, dík.

Naopak jsem psal verše o opilcích, že nebudou v Božím království, a nenapsal jsem ani jedno slůvko o tom, že by byl alkohol Biblí plošně zakázán. Poté jsi to byl Ty kdo tady předhodil verš Dt., kde se píše o vínu /nelze dokázat, že o kvašeném) a o silném opojném nápoji, který si tenkrát mohli koupit a veselit se. O usvědčení opilství v Dt. není jediná zmínka, tak nevím odkud jsi to vzal...

Na základě Tvého verše Dt. jsem ti napsal zda piješ víno, pivo a jíž maso a jsi v pohodě!

Nečetl jsem komentáře přede mnou, odpovídal jsem jen v anketě a pak k tomu přidal svůj vlastní komentář. Anketa se týká alkoholu všeobecně a netýká se křestního slibu a alkoholu, proto si můžu napsat co chci a reagovat na co chci ohledně alkoholu.


A konečně Mikim i Ambassador tu najednou začnou uvádět zdravotní důvody. Pití a rakovina, pití zabíjí mozkové buňky, pití rozvrací rodiny, pití způsobuje závislostm ničí játra. atd. atd.

Chápete oba dva, že tady asi není nikdo na fóru proti komu tu píšete, kdo by obhajoval alkohol jako nezávadnou, nebo dokonce lidem prospěšnou látku?!


Píšeme cokoliv o alkoholu a uvádíme jakékoliv důvody i nebiblické a současné proč není pro nás vhodný, co je na tom špatného? Nepatří to snad sem?

John 3:16
Príspevky: 267
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

môj názor je, že zásady zdravej životosprávy by mali prevziať aj kresťania z iných cirkví, ale nemalo by to byť podmienkou krstu a členstva. Veď ak si niekto dá prípitok napr. na svadbe, alebo striedmo pije víno na hostine, bez toho aby mu bolo z toho zle, tak prečo by mal mať výčitky, že je pijan a hreší? Ďalšia vec je, že sa často riešilo jedenie-nejedenie mäsa, ale sa nehovorilo o tom, že mnohí vegetariáni sa prejedali sladkosťami.

Laco
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 25 Jan 2017, 19:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco »

Pijem pravidelne 2x za deň kávu a občas si dám v lete pivko a v zime vínko. Priznal som sa aj kazateľovi a on že v pohode že však aj na severe talianska bol v zbore ktorý bol vo vinárskom kraji a dali mu za obedom deci vína lebo je to ich život. Adventistom sa ten človek stal a vlastnil veľké vinice, čo ich mal vyklčovať a nasadiť zemiaky? To sa nerobí. ::fool::

josef

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

Evka napísal:Myslim, ze je to jedna zo zbytocne prehnanych poziadaviek, na ktorych trvame a ktore odradzaju aj tych par potencialnych zaujemcov od vstupu do cirkvi. Ked sa ludia dozvedia, ze si ani na silvestra nemozu otvorit sampus, tak to je fakt prehnane ...
Evko, a co teprve, když se dozví, že si nemůže dát ani jointa? To je hrůza, o kolik potenciálních členů církev přichází... :)
Omlouvám se za sarkasmus, ale je na místě. Není tak dávno, co v médiích (ne církevních, ale v novinách) proběhla zpráva o dlouhodobém výzkumu anglických sociologů (žádní adventisté). Výsledek asi nepřekvapí: alkohol je ze sociálního hlediska nejškodlivější droga. V sociálních vztazích (zdraví zde nebylo zkoumáno) napáchá největší škody.
Tak nazdraví. Ale já děkuju. Stačí mi historie (zdaleka ne jenom) mé rodiny, nepotřebuji ani církevní požadavek.

mojnazor

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa mojnazor »

josef napísal: Není tak dávno, co v médiích (ne církevních, ale v novinách) proběhla zpráva o dlouhodobém výzkumu anglických sociologů (žádní adventisté). Výsledek asi nepřekvapí: alkohol je ze sociálního hlediska nejškodlivější droga. V sociálních vztazích (zdraví zde nebylo zkoumáno) napáchá největší škody.
Tiez som vyrastala v tom, ze alkohol je droga, ktora rozbija rodiny a narusa vztahy. Nepochybujem o tom, ze niekto s nim ma taketo skusenosti. Chcem len povedat moj nazor, moju skusenost.
Ked som pochopila, ze Biblia nezakazuje striedme pitie alkoholu, prestala som byt uplnym abstinentom. Teraz, ked som s rodinou, nalejeme si vecer trochu vina, navodime prijemnu atmosferu a porozpravame sa, co ma kto nove. S kamaratmi si obcas vyjdem von na jedno pivo. A s partnerom si raz za cas doprajeme romanticku prechadzku do mesta, do nejakeho pekneho podniku na pohar vina.
A naozaj uprimne hovorim, ze ked som s tymito ludmi popijala alkoholicky napoj, nase vztahy sa zlepsili. Ci uz s rodinou, s priatelmi alebo s partnerom. Mozno je to preto, ze to navodi inu atmosferu, ze sa ludia prestanu navzajom sudit, ze ich to nejakym sposobom spaja, su otvorenejsi, uvolnenejsi, radi sa smeju... Neviem. Z mojich skusenosti teda hovorim, ze ak clovek pije s mierou, tak, aby sa neopil, vztahy to moze aj zlepsit.
Toto moje zistenie ma celkom prekvapilo, kedze v cirkvi mi hovorili iba o tom, ze si nemozem dat ani kvapku, pretoze to je strasne zle. Preto sem pisem, aby sa ludia dozvedeli aj nazor "z druhej strany". Ze nie vsetko je take hrozne, ako nas v zboroch strasia.
Pre hejterov: Nehovorim, ze alkohol nenici vztahy! Viem, ze existuje vela takych pripadov. Urcite dokaze napachat vela zla. Nepochybujem o tom. Len som chcela povedat, ze nie vzdy to musi dopadnut zle. Existuju miliony ludi na svete, ktori prilezitostne alkohol piju a ich rodiny sa nerozpadaju. Preto som za slobodu, aby sa kazdy rozhodol sam. Respektujem vsetkych, ktori sa rozhodli ho vobec nepit. (Mozno by ste vy zas mohli respektovat tych, ktori sa rozhodli ho pit ;) )

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

mojnazor napísal:
josef napísal: Není tak dávno, co v médiích (ne církevních, ale v novinách) proběhla zpráva o dlouhodobém výzkumu anglických sociologů (žádní adventisté). Výsledek asi nepřekvapí: alkohol je ze sociálního hlediska nejškodlivější droga. V sociálních vztazích (zdraví zde nebylo zkoumáno) napáchá největší škody.
Tiez som vyrastala v tom, ze alkohol je droga, ktora rozbija rodiny a narusa vztahy. Nepochybujem o tom, ze niekto s nim ma taketo skusenosti. Chcem len povedat moj nazor, moju skusenost.
Ked som pochopila, ze Biblia nezakazuje striedme pitie alkoholu, prestala som byt uplnym abstinentom. Teraz, ked som s rodinou, nalejeme si vecer trochu vina, navodime prijemnu atmosferu a porozpravame sa, co ma kto nove. S kamaratmi si obcas vyjdem von na jedno pivo. A s partnerom si raz za cas doprajeme romanticku prechadzku do mesta, do nejakeho pekneho podniku na pohar vina.
A naozaj uprimne hovorim, ze ked som s tymito ludmi popijala alkoholicky napoj, nase vztahy sa zlepsili. Ci uz s rodinou, s priatelmi alebo s partnerom. Mozno je to preto, ze to navodi inu atmosferu, ze sa ludia prestanu navzajom sudit, ze ich to nejakym sposobom spaja, su otvorenejsi, uvolnenejsi, radi sa smeju... Neviem. Z mojich skusenosti teda hovorim, ze ak clovek pije s mierou, tak, aby sa neopil, vztahy to moze aj zlepsit.
Toto moje zistenie ma celkom prekvapilo, kedze v cirkvi mi hovorili iba o tom, ze si nemozem dat ani kvapku, pretoze to je strasne zle. Preto sem pisem, aby sa ludia dozvedeli aj nazor "z druhej strany". Ze nie vsetko je take hrozne, ako nas v zboroch strasia.
Pre hejterov: Nehovorim, ze alkohol nenici vztahy! Viem, ze existuje vela takych pripadov. Urcite dokaze napachat vela zla. Nepochybujem o tom. Len som chcela povedat, ze nie vzdy to musi dopadnut zle. Existuju miliony ludi na svete, ktori prilezitostne alkohol piju a ich rodiny sa nerozpadaju. Preto som za slobodu, aby sa kazdy rozhodol sam. Respektujem vsetkych, ktori sa rozhodli ho vobec nepit. (Mozno by ste vy zas mohli respektovat tych, ktori sa rozhodli ho pit ;) )

Jó to znám začneš jednou sklenkou vína a pokud sedíš v baru s dalšími, nikdy to u té jedné sklenky vína či piva neskončí...

Doporučuji všem stáhnout a přečíst:

Biblická štúdia o požívaní alkoholických nápojov.

https://ulozto.sk/!7vNEmJcG/vino-vnutro-low-pdf

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

josef napísal: Není tak dávno, co v médiích (ne církevních, ale v novinách) proběhla zpráva o dlouhodobém výzkumu anglických sociologů (žádní adventisté). Výsledek asi nepřekvapí: alkohol je ze sociálního hlediska nejškodlivější droga. V sociálních vztazích (zdraví zde nebylo zkoumáno) napáchá největší škody.
Takže bulvárek pane josefe?

Závislostí v současné moderní době existuje celá řada. U někoho je to alkohol, u jiného drogy, a u někoho třeba sex. Byť by zrovna závislost na sexu mnozí lidé nepovažovali až za takový problém, jde o vážný stav jako kterýkoli jiný. Partnerský život dokonce ruinuje mnohem více, než jiné závislosti, tvrdí uznávaná britská psychoterapeutka Paula Hallová.

https://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-se ... eutka.html


Navrhuju očistit adventní společenství od zhoubného vlivu sexu, který způsobuje silnou psychickou závislost, která mnohdy končí tragicky. Vždyť příklady máme téměř každý i ve své rodině. Je to možná ještě škodlivější droga než alkohol. Je zarážející, že křestní slib a církevní řád toto nereflektují. Buďme proto sexuální abstinenti. A pojďme ještě dále ve svém posvěcování. Vraťme se k původnímu nezfalšovanému učení sestry White a nemějme již děti (1844-1851), neboť dveře milosti se již zavřely.

-----------------------

"Všechny sloučeniny jsou jedy. Neexistuje sloučenina, která by jedem nebyla. Rozdíl mezi lékem a jedem tvoří dávka."
Paracelsus

-----------------------

Závislost lze vyléčit jen další závislostí. Závislost je v psychickém nastavení jedince, ne v chemické sloučenině. Kdo potřebuje být na něčem závislý, vždy si svoji závislost najde.

-----------------------

7Vzhůru! Jez radostně svůj chléb
a zvesela pij víno své,
vždyť Bůh si tvé skutky dávno oblíbil!
8Ať jsou tvé šaty vždycky bílé,
olej na tvé hlavě ať nikdy nechybí.
9Užívej život se svou milovanou ženou
po všechny marné dny svého života,
jenž ti byl darován pod sluncem.
Všechny své marné dny si užij –
vždyť to je tvou odměnou, dokud žiješ,
ve všem tom pachtění,
kterým se pachtíš pod sluncem.

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Realista napísal:
josef napísal: Není tak dávno, co v médiích (ne církevních, ale v novinách) proběhla zpráva o dlouhodobém výzkumu anglických sociologů (žádní adventisté). Výsledek asi nepřekvapí: alkohol je ze sociálního hlediska nejškodlivější droga. V sociálních vztazích (zdraví zde nebylo zkoumáno) napáchá největší škody.
Takže bulvárek pane josefe?

Závislostí v současné moderní době existuje celá řada. U někoho je to alkohol, u jiného drogy, a u někoho třeba sex. Byť by zrovna závislost na sexu mnozí lidé nepovažovali až za takový problém, jde o vážný stav jako kterýkoli jiný. Partnerský život dokonce ruinuje mnohem více, než jiné závislosti, tvrdí uznávaná britská psychoterapeutka Paula Hallová.

https://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-se ... eutka.html


Navrhuju očistit adventní společenství od zhoubného vlivu sexu, který způsobuje silnou psychickou závislost, která mnohdy končí tragicky. Vždyť příklady máme téměř každý i ve své rodině. Je to možná ještě škodlivější droga než alkohol. Je zarážející, že křestní slib a církevní řád toto nereflektují. Buďme proto sexuální abstinenti. A pojďme ještě dále ve svém posvěcování. Vraťme se k původnímu nezfalšovanému učení sestry White a nemějme již děti (1844-1851), neboť dveře milosti se již zavřely.

-----------------------

"Všechny sloučeniny jsou jedy. Neexistuje sloučenina, která by jedem nebyla. Rozdíl mezi lékem a jedem tvoří dávka."
Paracelsus

-----------------------

Závislost lze vyléčit jen další závislostí. Závislost je v psychickém nastavení jedince, ne v chemické sloučenině. Kdo potřebuje být na něčem závislý, vždy si svoji závislost najde.

-----------------------

7Vzhůru! Jez radostně svůj chléb
a zvesela pij víno své,
vždyť Bůh si tvé skutky dávno oblíbil!
8Ať jsou tvé šaty vždycky bílé,
olej na tvé hlavě ať nikdy nechybí.
9Užívej život se svou milovanou ženou
po všechny marné dny svého života,
jenž ti byl darován pod sluncem.
Všechny své marné dny si užij –
vždyť to je tvou odměnou, dokud žiješ,
ve všem tom pachtění,
kterým se pachtíš pod sluncem.
Existují i přesně opačné verše proti vínu a těch je podstatně více:

Genesis 9:21  Napil se pak vína, opil se a odkryl uprostřed svého stanu.

Numeri 6:3  ať se vystříhá vína a opojného nápoje. Nebude pít nic kvašeného, víno ani opojný nápoj, nebude pít šťávu z hroznů ani jíst čerstvé nebo sušené hrozny.

Deuteronomium 29:5  Nejedli jste chléb a nepili jste víno ani opojný nápoj, abyste poznali, že já jsem Hospodin, váš Bůh.

Soudců 13:4  Proto se teď měj na pozoru: nepij víno ani opojný nápoj a nejez nic nečistého.

Soudců 13:14  Ať neokusí ničeho, co pochází z vinné révy. Nesmí pít víno ani opojný nápoj ani jíst něco nečistého. Ať bedlivě dbá na všechno, co jsem jí přikázal."

1 Samuelova 1:14  Řekl jí proto: "Jak dlouho budeš opilá? Zanech už vína!"

Žalmy 60:5  Vlastnímu lidu dals okusit tvrdost, dals nám pít víno, až závrať nás jímá.

Přísloví 20:1  Víno je posměvač, opojný nápoj je křikloun; kdo se v něm kochá, ten moudrý není.

Přísloví 21:17  Nedostatek pozná, kdo miluje radovánky, kdo miluje víno a olej, nezbohatne.

Přísloví 23:20  Nebývej mezi pijany vína, mezi žrouty masa,

Přísloví 23:31  Nehleď na víno, jak se rdí, jak jiskří v poháru. Vklouzne hladce
32  a nakonec uštkne jako had a štípne jako zmije.

Přísloví 31:4  Nehodí se králům, Lemóeli, nehodí se králům být pijany vína a vládcům toužit po opojném nápoji,

Píseň písní 1:2  Kéž políbí mě polibkem svých úst! Vždyť lepší je tvé laskání než víno.

Izajáš 5:11  Běda těm, kteří za časného jitra táhnou za opojným nápojem a až do setmění je rozpaluje víno.

Izajáš 5:12  Citara a harfa, bubínek a píšťala a víno jsou na jejich pitkách, ale na dílo Hospodinovo neberou zřetel a dílo jeho rukou nevidí.

Izajáš 5:22  Běda bohatýrům zdatným v pití vína, mužům udatným v míchání opojných nápojů,

Izajáš 24:9  Nebudou pít za zpěvu víno, opojný nápoj pijákům zhořkne.

Izajáš 28:7  Také tito blouzní z vína, po opojném nápoji se potácejí: kněz i prorok blouzní z opojného nápoje, jsou pomateni vínem, po opojném nápoji se potácejí, blouzní při viděních, při rozhodování kolísají.

Izajáš 65:11  Vás však, kteří opouštíte Hospodina, kdo zapomínáte na jeho svatou horu, kdo strojíte stůl pro bůžka štěstí a pro bůžka osudu naléváte kořeněné víno,

Jeremjáš 35:6  Ale oni odmítli: "Nebudeme pít víno, neboť náš otec Jónadab, syn Rekábův, nám přikázal: »Nebudete nikdy pít víno ani vy ani vaši synové!

Jeremjáš 35:8  Uposlechli jsme svého otce Jónadaba, syna Rekábova, ve všem, co nám přikázal, takže nepijeme víno po všechny své dny ani my ani naše ženy ani naši synové ani naše dcery,

Ezechiel 44:21  Žádný kněz nebude pít víno, má-li vstoupit do vnitřního nádvoří.

Daniel 1:16  Opatrovník tedy odnášel jejich lahůdky a víno, které měli pít, a dával jim zeleninu.

Daniel 5:4  Pili víno a chválili bohy zlaté a stříbrné, bronzové, železné, dřevěné a kamenné.

Daniel 10:3  Chutný chléb jsem nejedl, maso a víno jsem nevzal do úst, ani jsem se nepotíral mastí až do uplynutí celých tří týdnů.

Jóel 1:5  Vystřízlivějte, opilci, a plačte! Kvílejte, všichni pijani vína, že je vám mladé víno odtrženo od úst.

Abakuk 2:5  Jako víno oklame, tak neobstojí troufalý muž. Rozevírá chřtán jako podsvětí, zůstane jako smrt nenasytný, i kdyby pro sebe zabral všechny pronárody a všechny národy shromáždil k sobě.

Lukáš 1:15  Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.

Lukáš 7:33  Přišel Jan Křtitel, nejedl chléb a nepil víno - říkáte: `Je posedlý.´

Římanům 14:21  Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu.

Že by chození s přáteli na víno se týkal tento verš? No to ani omylem!
1 Timoteovi 5:23  Nenuť se pít vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem mírně užívej vína.

Titovi 2:3  Podobně starší ženy ať se chovají důstojně, ať nepomlouvají a nepropadají přílišnému pití vína. Ať vyučují mladší ženy v dobrém.

...A pojďme ještě dále ve svém posvěcování. Vraťme se k původnímu nezfalšovanému učení sestry White a nemějme již děti (1844-1851), neboť dveře milosti se již zavřely.

Lukáš 20:35  Avšak ti, kteří byli hodni dosáhnout budoucího věku a vzkříšení z mrtvých, nežení se ani nevdávají.

josef

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

Realista napísal:Takže bulvárek pane josefe? ...
https://www.novinky.cz/zena/vztahy-a-se ... eutka.html
Realisto, nařknout někoho, že cituje z bulváru a pak sem dat link na novinky.cz, to už chce notnou dávku "realismu". :D

josef

Re: Kresťan a alkohol

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

mojnazor napísal:A naozaj uprimne hovorim, ze ked som s tymito ludmi popijala alkoholicky napoj, nase vztahy sa zlepsili. Ci uz s rodinou, s priatelmi alebo s partnerom. ... Z mojich skusenosti teda hovorim, ze ak clovek pije s mierou, tak, aby sa neopil, vztahy to moze aj zlepsit.
Aby mé dobré vztahy byli závislé od toho, zda jsem si vypil nebo ne, to pěkně děkuju. To myslíš opravdu vážně? To si sebou pořád nosíš lahvinku pro lepší vztahy? Spíš si myslím, že jsi jenom popsala obecně známé subjektivní pocity po vypití trochy alkoholu.
mojnazor napísal:Pre hejterov: Nehovorim, ze alkohol nenici vztahy! Viem, ze existuje vela takych pripadov. Urcite dokaze napachat vela zla. Nepochybujem o tom. Len som chcela povedat, ze nie vzdy to musi dopadnut zle.
Odborníci se domnívají, že asi 10% lidí má sklon upadnout do závislosti. Málokdo to o sobě ale ví. Takže, pokud budeš mít 10-ti ranový revolver, nemáš problém zahrát si ruskou ruletu? Dokonce to doporučíš ostatním s tím, že "nie vzdy to musi dopadnut zle"? Samozřejmě, že ne vždy do dopadá zle - to ani nikdo netvrdí. Ale ty zlé dopady jsou natolik rozšířené a destruktivní, že je víc než rozumné to NEdoporučovat a ne doporučovat.
mojnazor napísal:Existuju miliony ludi na svete, ktori prilezitostne alkohol piju a ich rodiny sa nerozpadaju. Preto som za slobodu, aby sa kazdy rozhodol sam. Respektujem vsetkych, ktori sa rozhodli ho vobec nepit. (Mozno by ste vy zas mohli respektovat tych, ktori sa rozhodli ho pit ;) )
A existují miliony lidí na světě, kteří pijí a jejich vztahy se rozpadají. Můj děda pil a kouřil až měl v chalupě černé stěny a dožil se víc, než mnozí, kteří nepili a nekouřili. Má snad z toho plynout, že kouřit a pít neškodí?
Podle tebe pokud něco na 100% neškodí, tak to je dobré a doporučuješ to? Kouříš? Tráva? Ta prý také zlepšuje vztahy a prožitky.
Ten postoj úplné abstinence zdaleka vůbec nesouvisí jenom s tím, zda to škodí, nebo ne. Podstata tohoto postoje tkví v tom, že křesťanství je o něčem úplně jiném, než jenom o tom, abych se ve zdraví dožil co možná nejdéle, nebo abych měl "dobré vztahy". Až toto pochopíš a přijmeš za své, potom má smysl se o tom dále bavit. Zatím si klidně popíjej, pokud to považuješ za správné. Já ti to neberu, ale ani ti to nedporučuji. A ani nikdo v církvi ti to nebude brát. Ale tak, jako se dožaduješ, abychom respektovali tvoji svobodu, respektuj i ty naši svobodu s tebou nesouhlasit a nesouhlas vyjádřit. Nebo to už nemůžeme?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný