Fórum "A čo s tým?"

Ankety na rôzne cirkevné otázky.

Čo si myslíte o fóre A čo s tým? (môžete označiť viac možností)

Môžete označiť až 6 možností

 
 
Zobraziť výsledky

Neregistrovaný

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Myslím, že už som to tu písal ale zhrniem to len do tohoto:
Som prekvapený aj sklamaný z adventistov ako organizácie, nie ľudí. Lepšie pre vysvetlenie som sklamaný z konania resp. nekonania vedenia asd ohľadom prispievania do tohoto fóra. Preukázateľne tu bola snaha a ešte asi aj je, odhaliť zriaďovateľov tejto diskusie, pátraním po adminoch, kontaktovaním poskytovateľa s naivitou asi iba im vlastnou, že by nejaký internetový poskytovateľ, ktorý pre svojho klienta registruje doménu a poskytuje priestor, prezradil len tak jeho identitu. Myslím, že to by žiadny neurobil, ak by nešlo o políciu alebo príkaz súdu.
Ale predstavitelia asd ponechajú diskutovať tu členov a nečlenov, priaznivcov aj odporcov nie len o vieroučných bodoch, slabých či zlých bodoch vierouky, o prorokyni, ktorá zformovala toto učenie ale aj o vnútorných problémoch v organizácii, problémoch členov a pohľadu členov na vedenie organizácie. Pritom sa žiadny z nich, aspoň nie neanonymne, nepostavil voči niečomu alebo nepostavil sa za niečo. Neposkytol stanovisko, vysvetlenie alebo obhajobu. Ale ku tomuto majú možnosť aj oni. Nech zdôvodnia prečo je to tak. Nech napíšu napríklad mikimu, či súhlasia s obrazom o adventistoch, aký on na internete každý deň už dlhší čas vytvára. Či súhlasia s takouto vizitkou, alebo ako je to s vnútornými problémami a vecmi, ktoré tu boli namietané. Oponujú tu len členovia, každý s vlastným názorom a poznaním, pričom tá pestrosť názorov v niektorých aj zásadných otázkach je aj zarážajúca.

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

V příspěvku zaznívají některé otázky, které si zaslouží hlubší rozvažování, podle mne totiž směřují k otázce „veřejné svobodné a smysluplné diskuze“ mezi členy církve, těmi „řadovými“ a těmi „v službu postavenými“.
Bez vzájemného dialogu, tedy formulování vlastních pohledů a naslouchání myšlenkám partnerů není možné společné sdílení se, společná cesta, společný cíl, společenství církve.
Otázkou je, co znamená veřejná, svobodná, smysluplná…
Veřejná=přístupná pro všechny? Je vhodné vše, o čem přemýšlím, nebo co vím zveřejnit-dát informace, případně osobní náhledy všanc všem? Kde je hranice mezi veřejným a důvěrným, mezi všeobecným a intimním? Je potřeba „prát špinavé prádlo“ veřejně?
Svobodná=bez omezení? Má každý právo se bez jakýchkoliv omezení diskuze účastnit? Je prostor pro sáhodlouhé plky nebo osobní invektivy zárukou „svobody“? Demokracie může vzniknout pouze v určitém kulturním a hodnotovém kontextu, přestože jej sama o sobě není schopna vytvořit. Je třeba pro existenci svobodné diskuze ctít určitá pravidla? Jaká? Lze je vynutit? A jsou li vynucována, lze mluvit o svobodné diskuzi?
Svobodná= anonymní? Je anonymita zárukou svobody, nebo nás svádí k neodpovědnosti? Nebo je prostředí natolik vzájemně provázané, že osobní, neanonymní psaní není možné bez následků pro pisatele? To není jen o možné paranoie v CASD, vygooglit lze skoro vše, o pokročilých metodách sledování a vyhledávání ani nemluvě…
Smysluplná=mající předem daný cíl? Jde v diskuzi o především o představení určitého postoje, názoru? Je forma důležitá? Je cílem naslouchání, utváření vlastních postojů v interakci s ostatními, nebo jde o sebeprezentaci, či „možnost se vykecat“? Kdo posoudí, zda má diskuze smysl, nebo je jen ztrátou času, případně mrháním úsilím? Je třeba na každou stupiditu, každý útok, každý extrém reagovat? Dokáže se v diskuzi udržet téma, dané autorem, nesklouzne diskuze jinam, takže po 15 stranách komentářů je řeč o úplně něčem jiném? Je vhodnou formou úvodní stať a pak reakce čtenářů, nebo je vhodnější soubor příspěvků různých autorů na jedno téma, a diskuze pouze formou otázek a odpovědí? Jak předcházet manipulacím, kdy je zájem pouze předstíranou hrou?
Hlavy pomazané vs. lid obecný-co si máme slibovat od prezentace názorů zvolených vedoucích představitelů církve, případně od kazatelů? Máme respekt k jejich postojům, budeme je přijímat jako autoritu, i když nám nebudou příjemné? Nebo nezáleží na autorství, důležitý je pouze obsah? Nebo nezáleží na obsahu, důležité je pouze to, kdo píše? Jak jsou zde přijímány např.osobnosti T.Wilsona a M.Pavlíka a jejich domnělé či skutečné názory a postoje, byť se sami diskuzí neúčastní? Který proud dnes reprezentuje adventizmus? Jak dalece mají být členové vedení a zaměstnanci církve loajální vůči většinovým nebo oficiálně prezentovaným názorům, a kde musí být „pro svědomí“ tento přístup odmítnut? Mají tak činit aktivně, nebo pouze na vyzvání? Které prostředí je přiměřené, a kde by si „zadali“-jak je na tom „fórum A čo s tým?“?
Určitě byste našli spoustu dalších otázek na téma veřejné, svobodné a smysluplné diskuze.
Jsem vděčný autorům projektu za jejich nápad i úsilí, které mu věnují. Kultivace takto pojatého záměru je zřejmě zejména na přispěvatelích…

Guy
Príspevky: 136
Dátum registrácie: 28 Jan 2016, 17:53
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Guy »

Myslím, že už som to tu písal ale zhrniem to len do tohoto:
Som prekvapený aj sklamaný z adventistov ako organizácie, nie ľudí. Lepšie pre vysvetlenie som sklamaný z konania resp. nekonania vedenia asd ohľadom prispievania do tohoto fóra. Preukázateľne tu bola snaha a ešte asi aj je, odhaliť zriaďovateľov tejto diskusie, pátraním po adminoch, kontaktovaním poskytovateľa s naivitou asi iba im vlastnou, že by nejaký internetový poskytovateľ, ktorý pre svojho klienta registruje doménu a poskytuje priestor, prezradil len tak jeho identitu. Myslím, že to by žiadny neurobil, ak by nešlo o políciu alebo príkaz súdu.
Ale predstavitelia asd ponechajú diskutovať tu členov a nečlenov, priaznivcov aj odporcov nie len o vieroučných bodoch, slabých či zlých bodoch vierouky, o prorokyni, ktorá zformovala toto učenie ale aj o vnútorných problémoch v organizácii, problémoch členov a pohľadu členov na vedenie organizácie. Pritom sa žiadny z nich, aspoň nie neanonymne, nepostavil voči niečomu alebo nepostavil sa za niečo. Neposkytol stanovisko, vysvetlenie alebo obhajobu. Ale ku tomuto majú možnosť aj oni. Nech zdôvodnia prečo je to tak. Nech napíšu napríklad mikimu, či súhlasia s obrazom o adventistoch, aký on na internete každý deň už dlhší čas vytvára. Či súhlasia s takouto vizitkou, alebo ako je to s vnútornými problémami a vecmi, ktoré tu boli namietané. Oponujú tu len členovia, každý s vlastným názorom a poznaním, pričom tá pestrosť názorov v niektorých aj zásadných otázkach je aj zarážajúca.
Jít do "jámy lvové" vyžaduje odvahu a ne každý ji má, mnoho lidí, včetně administrátorů má asi raději "status quo", tedy žádné změny, raději žádné otázky a tím pádem ani odpovědi. Je to i na úrovni sboru, kazatel ví o některých vážnějších problémech, že spolu např. lidé žijí na hromádce, ale neřeší to, prostě indolence. Vztahy jsou často velmi propojené a narušit to znamená riskovat ztrátu lidí a problémy.
Já jsem taky zklamaný, že nikdo z vedení v sobě neobjevil dar jakési apologie, která dokáže objasnit, vysvětlit, obhájit.
Možná až příliš dlouho jsme byli ujišťováni, že jsme nejlepší, máme vše bezchybné a jsme ti praví. Doba informatiky ale přinesla zjištění, že tomu tak není, že se věci dají pochopit i jinak a musíme se s tím nějak vyrovnat.
Někteří by chtěli adventismus takový jako před 40 lety, jiní ho chtějí zmodernizovat a další ho již opustili. Kde je diskuse, tam je nějaká naděje, že se něco změní k lepšímu, vyjasní, když není diskuse a vůle k ní, tak bude nevraživost narůstat.
Možná by to chtělo přímou otázku vedení sdružení či unie, proč se do diskuse nazapojí, ale myslím, že i mezi nimi budou názorové rozdíly.
Nakonec to zbude na člověku samotném, jak se se svým poznáním vyrovná.

Jiří Kupka
Príspevky: 123
Dátum registrácie: 24 Sep 2016, 21:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Jiří Kupka »

Osobně bych uvítal tři úrovně fóra:
1. První úroveň přístupná všem, kdo se na stránky fóra dostanou - obecné křesťanské záležistosti.
2. Druhá úroveň po registraci (třeba i anonymní, jako je tomu doposud).
3. Třetí úroveň - jen pro registrované, na požádání (ověření), o kterých admini usoudí, že mají nebo mohou co říct, vyjadřují se k věci + kteří se nějakým způsobem vzájemně znají (a nejlépe neanonymní).

Např. známkování kazatelů je fajn věc, proč ne. I vyučující jsou studenty každý rok hodnoceni, jsou hodnoceni lékaři svými pacienty ... proč by nemohl být na takovém fóru hodnocen kazatel. Myslím si ale, že toto nepatří do veřejné části. Nebo taky náročnější a závažnější témata bych nediskutoval s anonymy, pokud by se mělo dojít ke konkrétním závěrům. A kdo ví, třeba by třetí úroveň oslovila i kazatele.

Takto je fórum fajn, jak jsem již psal výše. A sem tam jej určitě někomu doporučím. Měla-li by ale i jiné úrovně (a třeba i zcela jinak, než jak jsem nastínil), neváhal bych připíchnout odkaz na fórum na nástěnku ve sboře ... a v případě potřeby neustále lístek obnovovat ::diablo:: , potažmo bych se zde pak rád i nějakému tématu blíže věnoval (např. problematika stvoření).

Jiří Kupka
Príspevky: 123
Dátum registrácie: 24 Sep 2016, 21:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Jiří Kupka »

Ještě jedna věc mne napadla, která trochu souvisí s tím, co jsem psal výše. Myslím, že je to právě M.S. Peck v knize "Nevyšlapanou cestou", který popisuje čtyři roviny duchovního rozvoje osobnosti asi takto:
1. Asociální.
2. Náboženská.
3. Skeptická.
4. Duchovní.
---
Je fajn, že náboženská rovina (dogmata, tradice) mohou ochránit lidi před tím, aby se stali asociálními živly. A pokud "padnou", je moc dobře, že existují pomocné ruce, které člověku umožní znovu se postavit na vlastní nohy, prožít odpuštění.

Jenže církev (a kazatelé (?)) neumí pracovat s rovinou třetí. Tito lidé jsou často kazately označováni za potížisty, "mimoně", věčné pochybovače ... . Je tragické, že si neuvědomují (kazatelé (?)), že mohou mít právě co do činění s lidmi, kteří se odvážili dalšího - odvážného - kroku, s lidmi, kteří jdou dál (!), a potřebují také jistý druh vedení. Je to velmi kritické období, někdo zde může na vždy zabloudit/zůstat, jiný tu tíhu (syrového života) neunese, zhroutí se ... a v lepším případě se vrátí raději k náboženské, bezpečné rovině (ačkoliv daní za to může být jeho bigótnost).

Obávám se, že se čtvrtou rovinou se asi ani nepočítá. Velká škoda. Skutečný duchovní svět, který spontánně prolne životní styl bez "nesmíš a musíš", s tolerancí vůči lidem na nejrůznějších cestách a beroucí si poučení z nejrůznějších cest, život plný dobrodružství všedních dnů a poznávání Toho, kdo dává život, svoboda ... . Znáte to, ne?

Proto si myslím, že by měl být na fóru diferenciovaný přístup. Některé informace mohou lidem ublížit v tom smyslu, že místo aby dozrávali výš, upadnou níž ..., protože jejich čas třeba ještě ani nenastal.

josef

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

Rajon napísal:Obávam sa, keď čítam niektoré príspevky v diskusiách, že okrem dobrého potenciálu, ktorý stránka má, sa čím viac začína vytvárať aj priestor na "pekné" anonymné ohováranie iných. :-(
Prosím tě, v čem vidíš ten "dobrý potenciál"?

josef

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

admin napísal:Počas fungovania stránky, a najmä v poslednej dobe, v diskusiách zazneli rôzne názory na fórum "A čo s tým?" - pozitívne, ale aj tie negatívne. Mnohí návštevníci sa ale k tejto téme nevyjadrili, a tak sme sa rozhodli urobiť malý prieskum formou hlasovania. S ktorým výrokom súhlasíte vy? (môžete označiť aj viac možností)
Opravdu hezký výběr možností, admine. Chybí ti tam:
Nie je to fajn, a lepšie by bolo, keby zakladatelia fóra nevystupovali anonymne.
Například. :)

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

josef napísal:
Rajon napísal:Obávam sa, keď čítam niektoré príspevky v diskusiách, že okrem dobrého potenciálu, ktorý stránka má, sa čím viac začína vytvárať aj priestor na "pekné" anonymné ohováranie iných. :-(
Prosím tě, v čem vidíš ten "dobrý potenciál"?
Videl som, žiaľ, už je aktuálna iba tá druhá časť vyjadrenia...

josef

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa josef »

KUK napísal:Ak je pravda, čo sa tu píše, domnievam sa, že to ohováranie nie je.
Takže pokud máš kupříkladu moc malá/žádná prsa a já to budu vytrubovat do světa, není to pomlouvání a je to v pořádku. Ano, KUK?

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Fórum "A čo s tým?"

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

josef napísal:
admin napísal:Počas fungovania stránky, a najmä v poslednej dobe, v diskusiách zazneli rôzne názory na fórum "A čo s tým?" - pozitívne, ale aj tie negatívne. Mnohí návštevníci sa ale k tejto téme nevyjadrili, a tak sme sa rozhodli urobiť malý prieskum formou hlasovania. S ktorým výrokom súhlasíte vy? (môžete označiť aj viac možností)
Opravdu hezký výběr možností, admine. Chybí ti tam:
Nie je to fajn, a lepšie by bolo, keby zakladatelia fóra nevystupovali anonymne.
Například. :)
Josefe a proč jsi ty vlastně anonymní?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 6 neregistrovaných