Gól

Táto sekcia je určená pre vaše vlastné práce. Možno občas dáte na papier zaujímavú úvahu založenú na vašom vlastnom štúdiu Biblie a radi by ste sa nimi podelili ... Tu je ten priestor.
ZDENO

Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa ZDENO »

Střelit gól?

Možná znáte nebo osobně prožíváte tu atmosféru a ten "blažený" prožitek střeleného gólu ve prospěch svého oblíbeného sportovního klubu. Obzvlášť, když se jedná o nějaké mistrovství a ten můj tým vyhrává.
Jak je to však s tím gólem - vysněnou touhou každého hráče a pýchou klubového fanouška? Cílem hry je vyhrát, tak potud by to bylo ve sportu možná v pořádku.
Jestliže úvodní nadpis by zněl následovně: "Střelit gól do vlastní branky?" Ve sportovním světě je to ostuda a někdy je možné sledovat střelce s hlavou v dlaních, následné pískání a halasné posměšné výkřiky diváků.
Jak se však mohlo takové pojetí dostat i do společenství církví, tedy i do naši církve? Jak je možné, že se proměňuje prožívání církve-společenství různým způsobem a intenzitou v "náboženské sportovní klání"? Podhoubí může také být ve chválení sama sebe a tím se můžeme dostat na hranu sektářského smýšlení. Jistě je potřeba i dobrého ocenění místo laciného chválení. Čím zralejší je křesťanské společenství, tím je více ochotno zavádět zpětnou kontrolní vazbu.
Společenství církve může být něco nádherného a pro okolí přitažlivé jen tehdy, když nebudeme hrát na přetahovanou a bojovně provozovat boxerské umění složit každého kdo má jiné vidění věcí.
Ap. Pavel ve svých dopisech řešil různé napětí mezi členy v tehdejších sborech. Vyjádřil se srozumitelně k těm, kteří projevovali styl fanoušků pro Apolla a nebo Pavla.
Také v dnešní době se dějí různorodá dělení od neškodných až po škodící. Příkladem nesmiřitelného dělení může a nemusí být konzervativnost versus liberálnost, dělení na masaře a zelaře, Klub spravedlivých ze zákona a milosti versus spravedlivý být pouze z milosti. Svatí proti hříšníkům. Bohatí versus chudí. Klub mužské nadřazenosti aktivně bojující proti rovnosti mužů i žen.
Každý názorový proud není dán pouhou snahou v upřimnosti, ale také pochopením nebo nepochopením některých textů z Bible za podpory silné vůdčí osobnosti - vykladačské role ve skupině.
Ani jedno seskupení není kompletně jednotné. Snad jen příklad v klubu s praporem mužské nadřazenosti. Myšlenkové spektrum tohoto klubu tvoří dělící písemnou čáru různé síly a slovní hlasitosti mezi rolí muže a ženy. Někteří pouze nesouhlasí s ordinací žen. Jiní v téže skupině nadřazeného pojetí tvoří hlubší genderovou propast a zakazují ženám kázat, učit a být v nějakém vedoucím postavení.
Pavel řešil ve své době povyšování těch, co dokázali bez problémů sníst maso určené k obětování modlám nad těmi co jedí jenom "zelí". Dnes se místně projevuje snaha zelařů vnímat sebe sama posvěceněji než ti co maso ještě používají.
Říci nebo napsat něco co někteří chápou jako střelbu do vlastní branky, může být dáno klubovým sebepojetím a nebo díváním se do "zázračného" zrcadla z pohádky: "Zrcadlo ukaž kdo je nejkrásnější.?" Někdy se stane, že trefná poznámka do vlastní církve, sboru nebo něčeho co se nás dotýká je zveřejněna a pak je zajímavé sledovat reakce. Pro církev-společenství není kvalitativním znakem zdraví projevovat se ve stylu sportovního zápolení, ale někdy se tak projevujeme. Otázkou tedy je: Sneseme nepříjemnou myšlenku do našeho vlastního sebepojetí a budeme bojovat s každým, kdo se vyjádří k něčemu v církvi "kriticky"? Kde bereme odvahu ke kritickému posuzování jiných seskupení lidí? V takovém případě je kladněji hodnocen ten co "nastřílí "protivníkovi nejvíce gólů". Někdy se jeví, že pohlížíme na jiné církevní organizace formou měření kalhot, které vypadá, že je trvale měřeno v "bahně" minulostí. Vždyť všichni mají možnost růst. Snažme se tedy ocenit růst v Kristu všech křesťanů a nejen křesťanů.. To přece známe: "Jakou mírou měříte, tak bude odměřeno i vám". Určitě je třeba zdravého ocenění, ale i zdravého hodnocení neúspěchu či selhání.
Dovolme Duchu Svatému, aby skrze krev Ježíše Krista odstraňoval mezi námi různé klubové a skupinové dělící hradby. Jenom tak pozná ten okolní "svět", že křesťané jsou naplnění nepodmíněnou přijímající láskou.
A to, že máme snad každý jiné vidění věcí, záleží na tom? Je přeci psáno, že naše poznání je jen částečné.
Není to tedy nežádoucí, není to ostuda vyjádřit slušně, nahlas a ve správný čas nesouhlas v prostředí své církve, svého sboru.
Samozřejmě není ani ostudou mít rozdílné vnímání okrajových věcí. Jediné v čem máme mít zásadní jednotu je, že celá naše jistota je v Kristu a to je smysl křesťanství.
Pokusme se napřed zamyslet nad tím co ten druhý vyjadřuje a případně se např. zeptat: "Jak jsi to myslel, nebo rozumím tomu správně? Jen prosím nevyhánějme od sebe ty co mají odlišný názor. Nemusíme být "dokonalí", ale můžeme růst a postupně zrát. Hlavně nebuďme pouhými diváky-fanoušky nespravedlivého odsouzení, ale následovníky svého Zachránce.
Na závěr kladu nám všem otázky: "Mohou se křesťané scházet k jednomu společnému stolu - večeři Páně v takovém sportovně bojovém pojetí společenství? Je to vůbec možné? Kristus rozbořil dělící hradby, proč bychom je měli znovu stavět?
(Zdeno)

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ZDENO napísal: 02 Máj 2020, 06:34 A to, že máme snad každý jiné vidění věcí, záleží na tom?
Ked chceli babylonania postavit vezu do neba, ale kazdy hovoril inym jazykom, zalezalo na tom?

Krestanstvo je taka veza, ktoru stavaju krestanski robotnici a pritom sa este nedohodli co je tehla a co je malta, stavaju spolocne ale kazdy svoju predstavu veze, lebo sa nedohodli na ziadnom planiku ako by mala vyzerat. Jeden kladie na jednej strane tehly a druhy mu ich z ineho konca odobera.

post14443.html?hilit=ekumenu#p14366

Kazda spolocnost sa musi vediet na niecom dohodnut, inak to nefunguje. Ta dohoda je bud po dobrom alebo po zlom. V historii civilizacii sa objavuje bud moc jedneho (tyrania) alebo moc vacsiny (demokracia) ale ta moc musi prevladnut a polozit pravidla. Ak spolocnost nie je schopna sa dohodnut, nastava nutne a nevyhnutelne rozstiepenie alebo vyhladenie odporcov. To je prirodzeny a nevyhnutny proces.
Naposledy upravil/-a log v 02 Máj 2020, 08:20, upravené celkom 2 krát.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ZDENO napísal: 02 Máj 2020, 06:34 Jediné v čem máme mít zásadní jednotu je, že celá naše jistota je v Kristu a to je smysl křesťanství.
Predpokladam ze mas na mysli istotu spasenia ale ako vidis ani tu nepanuje jednota

vierouka-f4/istota-spasenia-t1049.html

Alebo mas na mysli istotu niecoho ineho? Coho?

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Nie je prekvapujuce ak privrzenci nejakej cirkvi alebo nabozenstva sa spravaju rozdielne. To je pochopitelne, kazdy clovek ma svoje ego, svoje vrtochy a svoje potreby, nabozenstva tuto vlastnost vacsinou vysvetluju ako "hriesnost" ci "slabost". Nic ludske nam nie je cudzie a vieme to pochopit. Co nas vsak musis sokovat, ked pocuvame ze kazdy z nich tvrdi, ze mu Pan zjavil iny ideal. Lebo ideal by mal byt jeden a nie tisice. Realizacia moze krivat, ale ako moze JEDEN Pan zjavovat MNOHO idealov ? To je predsa anarchia alebo bluznenie. Aj ti babylonania mali nejaky jasne dany plan svojej veze, ideu ktoru chceli vybudovat. Ale v krestanstve jednotny planik, idea chyba.

Neregistrovaný

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Aj ti babylonania mali nejaky jasne dany plan svojej veze, ideu ktoru chceli vybudovat. Ale v krestanstve jednotny planik, idea chyba.
Znovu se potvrzuje, že poselství Božího slova a křesťanství nerozumíš. Ne, že by jsi nechtěl, ale není Ti to dáno, protože v Boha nevěříš.
Naplnil jsi nevědomky text Mat 11:25 V té době Ježíš řekl: „Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům.
Pán Bůh prostě takovým lidem nedá pochopení jeho Slova.
Co se týče Babyloňanů, je to jasné : Řekli si totiž: „Pojďme, postavme si město a věž, jejíž vrchol dosáhne až k nebi. Tak si uděláme jméno, abychom nebyli rozptýleni po celé zemi!“
Ano, plán byl jasný-odpor proti Božímu slovu, podobně, jak to činíš Ty.
V křesťanství je nejdůležitější víra v Krista, přijetí Ho jako Spasitele. Nevím, co chceš řešit jiného. Bohu důvěřující lidé si nebudují jméno na zemi, nechtějí se postavit na Boží místo.
Používáš manipulativní techniku "falešné dilema" a stále řešíš otázky, které bible neřeší se snažíš se to vnutit druhým. Vstřelil sis, jako už poněkolikáté, vlastní gól.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Hosť napísal: 02 Máj 2020, 10:04 V křesťanství je nejdůležitější víra v Krista, přijetí Ho jako Spasitele. Nevím, co chceš řešit jiného.
Ano viem, su take prudy v krestanstve. Hovoria. Len ver, ze Jezis je Boh. O nicom nepremyslaj. Neklad ziadne otazky. Nepouzivaj hlavu. Nepozeraj naokolo. Nepocuvaj nic. Len nas nasleduj.

To bol zrejme dovod, preco vznikli tezy o spaseni z viery. Bolo treba vyniest vieru na piedestal a rozum, cit, moralku zniest pod zem.

Ale zdaleka nemyslim, ze to je vacsinovy prud a ze zahrna vsetkych veriacich.

Neregistrovaný

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ano viem, su take prudy v krestanstve. Hovoria. Len ver, ze Jezis je Boh. O nicom nepremyslaj. Neklad ziadne otazky. Nepouzivaj hlavu. Nepozeraj naokolo. Nepocuvaj nic. Len nas nasleduj.
To bol zrejme dovod, preco vznikli tezy o spaseni z viery. Bolo treba vyniest vieru na piedestal a rozum, cit, moralku zniest pod zem.
Ale zdaleka nemyslim, ze to je vacsinovy prud a ze zahrna vsetkych veriacich.
Logu, zase jsi vedle a rozebíráš "logicky" křesťanství. O to ale vlastně ani nejde. Proudů v křesťanství najdeš velmi mnoho.
Základem je Písmo, nejde o žádné plány. Plány s křesťanstvím má ďábel, vždy nějak uhnout základní zvěst-
Ježíš je Spasitel, jeho slova jsou zaznamenaná v bibli. Je třeba používat hlavu i klást otázky, ale hlavně Krista následovat.
Víra je rozhodující, Ty prosazuješ rozum a to je chybné, sám se chytáš do pasti.
Spasení z víry (skrze víru) je jasně v bibli napsáno, je to o tom, že jako člověk si nezasloužíš spasení svými činy a je potřebné přijmout oběť Ježíše. To je základ, který v bibli vždy byl. To pochopil Luther a začala světová reformace.
Samozřejmě, hodně křesťanů, zřejmě většina, to nikdy nepochopí a spojí svou víru s absolvováním obřadů (svátostí), uctíváním svatých a kněží anebo s děláním dobrých skutků pro spasení. Jak to s nimi navěky bude ale rozhodovat Bůh.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 02 Máj 2020, 07:57 Kazda spolocnost sa musi vediet na niecom dohodnut, inak to nefunguje. Ta dohoda je bud po dobrom alebo po zlom. V historii civilizacii sa objavuje bud moc jedneho (tyrania) alebo moc vacsiny (demokracia) ale ta moc musi prevladnut a polozit pravidla. Ak spolocnost nie je schopna sa dohodnut, nastava nutne a nevyhnutelne rozstiepenie alebo vyhladenie odporcov. To je prirodzeny a nevyhnutny proces.
Ak zabudneme na privrzencov tezy o "neviditelnej cirkvi" a zameriame sa na cirkev realnu, to jest spolocenstvo, potom plati to, co je napisane vyssie. Kazde spolocenstvo musi mat pravidla, bez nich nefunguje. Host sice spochybnuje, ze by krestania potrebovali cokolvek viac nez vieru, nejaky ten plan pravidiel, ale ja tomu verim. Bez toho idealu, bez toho planu, bez tych pravidiel, to nefunguje. Anarchicka spolocnost je utopia, fikcia. AK sa spolocenstvo nedohodne na pravidlach, cast odide a zalozi ine spolocenstvo, ako je to bezne v poslednych storociach. Ak to v extremnych situaciach nie je mozne, nastane boj a jednu skupina musi porazit druhu, tieto podmienky boli v Europe v minulosti, dnes su este stale v inych castiach sveta. Zdeno na to pozera metaforou futbalu, ja na to pozeram z evolucneho hladiska. Tie cirkvi, ktore sa naucia fungovat v dnesnom svete, ktore prijmu pravidla ktore ludom nieco davaju, tie preziju, Ostatne vyhynu, stratia podporovatelov a peniaze a to bude ich koniec.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 02 Máj 2020, 21:39 Ak sa spolocenstvo nedohodne na pravidlach, cast odide a zalozi ine spolocenstvo, ako je to bezne v poslednych storociach.
V cirkvi ako i vo svete mozme pozorovat zvlastny jav. Je to neschopnost, obzvlast starsich generacii, dostatocne rychlo reagovat na nove okolnosti. Ziarivym pripadom je napriklad Luter, ktory kvoli odpustkom z cirkvi katolickej odisiel. Predavaju dnes katolici odpustky ? Nie, oni sa tej zmene prisposobili, ale s oneskorenim. Toto pozorujeme casto, nova generacia ci ludia posadnuti novymi myslienkami nie su trpezlivi cakat na to, kym sa presadia a skor spolocenstvo opustia. V ojedinelych pripadoch sa im podari vybudovat nove spolocenstvo. Cas ukaze, ze ten trend bol globalny a povodne spolocenstvo, sice s oneskorenim ale predsa, niekedy az po generacnej vymene, zvoli rovnaku reformacnu cestu. Na konci su teda v rovnakom cieli, ale uz nie ako jedno, ale ako dve, rozstiepene spolocenstva.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Gól

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Zdenova úvaha je velmi pěkná, mně se líbí a potěšila mne.
Reformace byla sice potřebná věc, nicméně s reformací se svět s očekáváním nestal ani lepším, ani laskavějším.
V noci se mi zdálo o kalvínské Ženevě a noc předtím jsem byla v Pákistánu na utajeném místě v křesťanské komunitě. V reálu si to neumím představit, ale bylo to živé. A ten sen o Pákistánu byl lepší :)

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 18 neregistrovaných