Strana 3 z 5

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Okt 2017, 13:36
od používateľa Realista
Logu, ale zidovsky kalendar se na konci antiky vyrazne zmenil. Uz se tady o tom psalo... Navic se mylis ve svem predpokladu sedmidenniho cyklu. Zidovsky kalendar byl puvodne lunisolarni a tydny se odmerovaly dle fazi mesice, obcas mel takovy "tyden" i 8 dni. Soucasna sobota ma se starym zidovskym sabatem pramalo spolecneho.

Daval jsem tu odkazy z dila Filona Alexandrijskeho atd... Zkus si to procist v tomto vlakne:

http://acos.tym.sk/vierouka-f4/sobota-s ... 9-280.html

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Okt 2017, 16:02
od používateľa log
Hosť napísal: Prikazanie neoznačuje sobotu ako svätý deň. Prikázaním bol účastník Starej Zmluvy zaviazaný k dodržiavaniu šabatu ako dňa odpočinku po šiestich dňoch práce.
Kam chodis na tieto veci ? Neuveritelne. ::Cherna::
To si naozaj musime vysvetlovat take zaklady ? Kazdy anglicko hebrejsky slovnik na internete Ti povie ze hebrejske "shabat" znamena Saturday a kazdy hebrejsko slovensky slovnik Ti povie ze to iste hebrejske "shabat" znamena sobota. Skusal si vobec pozriet slovnik nez si prisiel s teoriou ze "shabat" nie je sobota ?

Teraz zase tvrdis, ze "shabat" (sobota, Saturday) nie je v Biblii svata. Videl si niekedy Bibliu ? Aspon obrazkovu ?

12 Hospodin povedal Mojžišovi: 13 Toto oznám Izraelitom: Zachovávajte moje dni sobotného odpočinku. Je to znamenie medzi mnou a vami pre všetky pokolenia, aby ste poznali, že ja, Hospodin, vás posväcujem. 14 Zachovávajte deň sobotného odpočinku! Nech vám je svätý! Kto ho znesvätí, musí zomrieť. Každý, kto by v ten deň pracoval, nech je odstránený spomedzi svojho ľudu. 15 Šesť dní budete pracovať, ale siedmy deň je deň slávenia sobotného odpočinku, svätý deň Hospodina. Každý, kto by v deň sobotného odpočinku pracoval, musí zomrieť! 16 Nech Izraeliti zachovávajú deň sobotného odpočinku a dodržiavajú ho vo všetkých pokoleniach ako večnú zmluvu. 17 To je trvalé znamenie medzi mnou a Izraelitmi, lebo za šesť dní utvoril Hospodin nebo a zem, ale v siedmy deň odpočíval a oddychoval.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Okt 2017, 16:12
od používateľa log
Realista napísal: Zidovsky kalendar byl puvodne lunisolarni a tydny se odmerovaly dle fazi mesice, obcas mel takovy "tyden" i 8 dni.
K tomu sa neviem vyjadrit, nie som historik. Dnes uz nikto nezisti ako to bolo. Najlepsie co mozeme spravit je sledovat ortodoxnych fuzatych panov ako pojdu zajtra v Jeruzaleme do synagogy. Spochybnit sa da vsetko, ale ja povazujem za najprevdepodobnejsie ze oni maju 7denny cyklus osefovany najlepsie.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Okt 2017, 19:53
od používateľa Realista
Zadnou znalost historie ani nepotrebujes. Staci jednoducha logicka uvaha. Delka lunarniho cyklu a fakt, ze novy 4 "tydenni" cyklus byl vyhlasovan na zaklade novoluni. Jak si poradi nepretrzity sedmidenni tydenni cyklus s tim chybejicim 1,5 dnem v prubehu kazdeho mesicniho cyklu? Proc se v bibli mluvi o dnech novoluni? Atomove hodiny nemeli, pouze nebeska telesa...

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Okt 2017, 21:43
od používateľa log
Realista napísal:Staci jednoducha logicka uvaha. Delka lunarniho cyklu a fakt, ze novy 4 "tydenni" cyklus byl vyhlasovan na zaklade novoluni.
...
Proc se v bibli mluvi o dnech novoluni? Atomove hodiny nemeli, pouze nebeska telesa...
Ja ale neviem, ci je to "fakt", doteraz som o tom nic nepocul ani necital. Neviem z coho vychadzas a ako dobre je to dokazane.

Ano, novmesiac mal zrejme v Zidovstve dolezite miesto a spomina sa v Biblii velmi casto, ale nikde som necital, ze by cyklus mesiaca nejakym sposobom ovplyvnoval cyklus tyzdna a preto mam o tejto teorii velke pochybnosti.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 05 Dec 2017, 14:29
od používateľa Member
log napísal: 13 Okt 2017, 13:22 Mozme sa len spoliehat na to, ze ak Zidia za 3000 rokov nespravili nejaku chybu v kalendari a pocas 3000 rokov si dokazali zmerat sedem denny cyklus bez prerusenia, co by snad aj neandertalci mohli zvladnut (ale nikdy nevies), tak sa mozem len domnievat, ze sedem denny cyklus bol bez prestavky zachovany [/b]
To je inak pekné, že takéto tvrdenie sa dá nájsť v téme "Biblické-nebiblické". ::rofl::
Spoliehať sa, podľa tvojich slov, na antikrista a naväčšieho klamára podľa Biblie? Ach. Pokojne sa, samozrejme spoliehať na žida môžeš, len nezabudni, že tí židia, na ktorých ty spoliehaš, podľa písma k Božej spáse nedošli, a to ani svojim pedantným počítaním dní šabatu, ktoré tak oceňuješ.
Zo židov Boh nespravil apoštolov šabatu. Boh neurčil nasledovníkom Svojho syna Ježiša Krista deň židovského šabatu ako totožný, jediný, či správny deň stretávania sa pre kresťanov. Tak prečo nejaká utkvelá synchronizácia kresťanských Bohoslužieb so židmi? Veď dokonca Boh, ani Pán Ježiš, nenariadili Božím deťom v Ňom, v Kristovi aby sa vôbec stretávali alebo robili Bohoslužby v nejaký deň. O žiadnom stretávaní sa, alebo konaní Bohoslužieb kresťanov či Cirkvi Ježišovej nie je zmienka. Kto sa chce stretávať v sobotu, nech sa stretáva v sobotu. Veď na dni stretávania sa nezáleží lebo v dni stretávania sa nie je spása. Sobota nie je evanjelium.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 12 Dec 2017, 07:56
od používateľa log
Member napísal: 05 Dec 2017, 14:29
log napísal: 13 Okt 2017, 13:22 Mozme sa len spoliehat na to, ze ak Zidia za 3000 rokov nespravili nejaku chybu v kalendari a pocas 3000 rokov si dokazali zmerat sedem denny cyklus bez prerusenia, co by snad aj neandertalci mohli zvladnut (ale nikdy nevies), tak sa mozem len domnievat, ze sedem denny cyklus bol bez prestavky zachovany [/b]
To je inak pekné, že takéto tvrdenie sa dá nájsť v téme "Biblické-nebiblické". ::rofl::
Spoliehať sa, podľa tvojich slov, na antikrista a naväčšieho klamára podľa Biblie? Ach. Pokojne sa, samozrejme spoliehať na žida môžeš, len nezabudni, že tí židia, na ktorých ty spoliehaš, podľa písma k Božej spáse nedošli, a to ani svojim pedantným počítaním dní šabatu, ktoré tak oceňuješ.
Zvlastne, ze si si zatial nevsimol, ze cele krestanstvo bolo zalozene Zidom - Pavlom a inymi Zidmi (Jezis a 12 apostolov). Krestanstvo je 100% zidovsky vynalez.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 12 Dec 2017, 08:45
od používateľa Member
Na mieste je preto zvláštna opatrnosť:
Kto je klamár, ak nie ten, čo popiera, že Ježiš je Kristus? Antikrist je ten, kto popiera Otca i Syna. Ten, kto popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca. Vo vás nech len zostáva to, čo ste počuli od začiatku. Ak vo vás zostane, čo ste počuli od začiatku, aj vy zostanete v Synovi a v Otcovi. A toto je prisľúbenie, ktoré nám dal on: večný život. Toto som vám napísal o tých, čo vás zvádzajú.
Obzvlášť pre to, ak je pre adventistu zachovávanie šabatu v presný deň otázkou spásy alebo pečaťou šelmy v iný deň. Lebo podľa Biblie tomu tak nie je.

A ak by sa jednalo o kontext štvrtého prikázania daného Izraelitom, to prikazovalo a zakazovalo. Prikazovalo pracovať 6 dní a 7. deň im zakazovalo pracovať. To je všetko. Mali ostať doma, tam kde sú. Týkalo sa všetkých v ich rodinách aj služobníctva aj návštev. Nenariaďovalo im žiadne stretávania sa a ani bohoslužby ani im neurčovalo spôsob výpočtu dňa šabatu pre celý svet. Nestalo sa termínom stretnutí kresťanov, ani termínom uctievania Pána. Kresťan, žije v Kristovi každý deň a žije z Krista.

Treba sa pozerať na Pána Ježiša Krista s plnou dôverou v Neho samého a nie na falošných "apoštolov šabatu", ktorí sú nepriateľmi Pána Ježiša Krista, nášho Spasiteľa. Lebo len "jedno je potrebné".

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 12 Dec 2017, 13:27
od používateľa log
Member napísal: 12 Dec 2017, 08:45 Na mieste je preto zvláštna opatrnosť:
Som presvedceny, ze medzi vierou v Krista a schopnostou pocitat spravne sedem denny cyklus neexistuje ziadna suvislost. Je perfektne mozne, aby ti, ktori neveria v Krista (Zidia) vedeli spravne vypocitat sedem denny cyklus. A na druhej strane je perfektne mozne, aby krestania si prehodili sobotu na hocijaky iny den. Ci niekto veri alebo neveri v Krista nijak neovplyvnuje jeho schopnost klamat ci mylit sa.

Re: Biblické - nebiblické?

Napísané: 13 Dec 2017, 11:37
od používateľa Member
Na mieste je zvláštna opatrnosť pre tých, ktorí v Ježišovi Kristovi nevošli do Božieho dopočinutia a pokoja s Bohom, Otcom v milosti Pána Ježiša Krista každý deň. Takí, ktorí neprijali Novú Zmluvu v krvi Ježiša Krista a chcú uctievať šabat židov v správny deň, opatrní musia byť ak veria tomu, že musia dodržiavať toto znamenie Starej Zmluvy s Izraelom správne a v správny deň. Pre takých je dôležité vedieť ako šabat zachovávať aj kedy ho zachovávať. No a preto, že židia sú pod vpyvom Kristovho nepriateľa, mali by byť opatrní. Lebo ak je správne uctievanie šabatu v správny deň kľúčové pre Starú Zmluvu, nie je nič účinejšie ako to, ak by satan týchto uctievačov šabatu ohľadom "správneho" dňa pomýlil. Pretože šabat je znamením Starej Zmluvy pre toho, kto je účastník Starej Zmluvy.
Hospodin povedal Mojžišovi: Toto oznám Izraelitom: Zachovávajte moje dni sobotného odpočinku. Je to znamenie medzi mnou a vami pre všetky pokolenia, aby ste poznali, že ja, Hospodin, vás posväcujem. Zachovávajte deň sobotného odpočinku! Nech vám je svätý! Kto ho znesvätí, musí zomrieť. Každý, kto by v ten deň pracoval, nech je odstránený spomedzi svojho ľudu. Šesť dní budete pracovať, ale siedmy deň je deň slávenia sobotného odpočinku, svätý deň Hospodina. Každý, kto by v deň sobotného odpočinku pracoval, musí zomrieť! Nech Izraeliti zachovávajú deň sobotného odpočinku a dodržiavajú ho vo všetkých pokoleniach ako večnú zmluvu. To je trvalé znamenie medzi mnou a Izraelitmi, lebo za šesť dní utvoril Hospodin nebo a zem, ale v siedmy deň odpočíval a oddychoval.
Počítanie 6 + 1 dní bolo dané Izraelu a pre ich malú geografickú oblasť a Izrael nemal niesť posolstvo pre celý svet a iné časové pásma zeme ohľadom šabatu. Šabat mal byť po šiestich dňoch pracovania, v tom má Hosť čo písal pravdu. Preto ak ide o nejaké prehadzovanie dní, tak to robí ten, kto šabatuje po piatich dňoch práce a šabatuje-nepracuje hneď dni dva a nie len jeden. Izrael mal za povinnosť dni počítať od lunárneho cyklu a to kvôli termínom všetkých sviatkov, ktoré im Boh prikázal sláviť. A čo sa týka samotných židov je to kapitola sama o sebe. Veď si prekrútili a prispôsobili všetko čo sa dalo. Prečo by si neprehodili aj deň šabatu ako sa im hodí. Bohu dávajú sľuby, ktoré potom odvolávajú (Kol Nidre), Ježiša ako Mesiáša neprijali a stále mesiáša očakávajú ale už Svätému Bohu ani neobetujú.

Čo sa týka kresťanov - účastníkov Novej zmluvy, tu je iné znamenia a vôbec neviem, prečo by si kresťan prehadzoval sobotu na hocijaký iný deň? Potom by asi nesprávne chodil do práce, ak by si prehodil sobotu na štvrtok. Sobota je predsa v sobotu a čo sa týka šabatu, ten nie je obsahom evanjelia. Alebo majú adventisti iné evanjelium?

Šabat nebol evanjeliom pre žalárnika, ktorí uveril v Pána Ježiša a dal sa pokrstiť:
Keď ich vyviedol von, povedal: Páni, čo mám robiť, aby som bol spasený? A oni mu odpovedali: Ver v Pána Ježiša a budeš spasený ty aj tvoj dom. A ohlasovali Pánovo slovo jemu i všetkým, čo boli v jeho dome. Ešte v tú nočnú hodinu sa ich ujal, vymyl im rany a hneď sa dal pokrstiť on i všetci jeho domáci. Potom ich zaviedol do domu, prestrel stôl a radoval sa s celým svojím domom, že uveril v Boha.
Šabat nebol evanjeliom pre pohanov ani ich vieroučnou doktrínou:
Lebo Duch Svätý a my sme rozhodli, že na vás nebudeme klásť nijaké iné bremeno okrem tohto, nevyhnutného: Zdržiavať sa mäsa obetovaného modlám, krvi, udusených zvierat a smilstva. Ak sa tohto budete chrániť, budete konať správne. Buďte zdraví!
Šabat nebol evanjeliom ani etiópčanovi,
Vtedy Filip začal hovoriť a počnúc týmto miestom Písma ohlasoval mu Ježiša. Ako pokračovali v ceste, prišli k akejsi vode. Tu povedal eunuch: Pozri, voda! Čo prekáža, aby som sa dal pokrstiť? 38 Rozkázal zastaviť voz a obaja, Filip aj eunuch, vstúpili do vody a Filip eunucha pokrstil. Keď vystúpili z vody, Pánov Duch uchvátil Filipa a eunuch ho viac nevidel, no natešený pokračoval v ceste.
ktorému nedali za vzor židov v ich svedomitom počítaní nejakých dní, nedostal oznámené podľa Biblie od kresťana Filipa aby pamätal na to, že v ten deň je streda a o tri dni už večer musí svätiť židovský šbat a ani Etiópčan nedostal správnu židovskú metodiku počítania dní šabatu v ďalekej krajine Afriky, keď prejde do iného časového pásma.

Veriacim v Pána Ježiša Krista sám Ježiš sľúbil svojho ducha, že bude s nimi, no nie časovo v jeden nejaký deň ale to prisľúbil miestne, teda tam kde sa dvaja či traja zídu v Jeho mene a nie kedy. Preto je sloboda v Ježišovi, našom Pánovi aj čo sa týka spoločných stretnutí sa kresťanov ku chválam. Prví kresťania sa stretávali každý deň. A tak, kto uzná za vhodné, či lepšie, stretávať sa k pobožnostiam v sobotu, nech sa tak stretáva. Kto chodí chváliť Pána v nedeľu, či iný deň, nech chváli Pán z celého srdca v deň iný. Spoločné stretnutia kresťanov neboli v Písme kresťanom nariadené a preto akékoľvek počítanie nejakých dní pre Bohoslužby a tvrdiť, že sa majú uskutočňovať v nejaký deň je nebiblické.