Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Táto sekcia je určená pre vaše vlastné práce. Možno občas dáte na papier zaujímavú úvahu založenú na vašom vlastnom štúdiu Biblie a radi by ste sa nimi podelili ... Tu je ten priestor.
Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Mluvci ve versich 1-10 je stale stejny. A je to prorocka vize 2500 let stara, ne vestba. Je dobre divat se pohledem proroka v obdobi, kdy byl Izrael drcen jako zrno mezi mlynskymi kameny okolnich mocnych risi a ne z pohledu cloveka 21. stoleti hledajiciho presne naplneni.

No a jak se divali/divaji na naplnovani techto textu samotni Zide je patrne z Talmudu a Midrase a dalsich komentaru. Mohu sem doplnit citace.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

ambassador napísal: 01 Feb 2018, 22:19 Kdo jsou ti všichni co zabloudili a na koho nechal Hospodin dopadnout vinu nás všech?
Z pohledu Izajase jsou to pohanske narody, ktere zbloudily od viry v jedineho Boha. Na konci v okamziku prozreni uvidi tyto pohanske narody, ze jejich provineni dopadly na Izrael. Uz bych se opakoval...
11Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese.

Kde je ten spravedlivý Židovský národ a čí provinění ponese?
Spravedlnost Zidovskeho naroda je z jeho pohledu v uchovani viry v praveho Boha. Diky rozprostreni do diaspory toto poznani prinesl ostatnim narodum. Ale take tam Zidovsky narod v prubehu dejin slouzil jako "boxovaci pytel" kdykoliv si hostitelsky narod na nekom potreboval vybit svoji frustraci. Zide pak byli vzdy snadnym tercem.

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

V čem je rozdíl mezi prorockou vizí a věštbou? Rozumím tomu správně, že nevěříš v proroky a jejich spojení s Bohem?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Prorok nema predpovidat/vestit budoucnost. Prorocke vize maji budoucnost usmernovat, modelovat. Maji napomahat jejimu uskutecnovani. Vetsinou jsou spise reakci na aktualni situaci, vyvozenim dusledku, hledanim reseni, nekdy take zoufalym volanim. A proroci Izraele resi to co je nejvice tizi, osud naroda Izrael. Prorok nema zadne "nadprirozene" poznani ci schopnosti, vychazi z poznatku a paradigmatu sve doby. Prorokem je kazdy, kdo se neboji rici verejne pravdu bez ohledu na moznou vlastni ujmu. Povolani k "prorocke sluzbe" prece prichazi zevnitr, jedine tam ma clovek spojeni s Bohem. Co bylo aktualni kdysi, dnes jiz nemusi byt. Objevuji se nove problemy, ktere je potreba resit...

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

To už je otázka, jak kdo a čemu věří a potřebuje nápovědu odněkud pro obhajobu svého odmítavého postoje vůči Kristu v úloze spásnosti světa. Vyjadřuji se za sebe. Text Bible je zde a kladu si otázky. Našel jsem pro sebe odpověď o kterou jsem se podělil. Text 53 kapitoly nezapadá do kontextu myšlenek o vysvobození židů, jejich údělu, jejich samospásy. To, že Krista nepřijali to se dá pochopit. Rezonuje v nich myšlenka, Bůh člověk = to nikdy nemůžeme přijmout. Tajemství Krista spočívá ve víře v Boha pro kterého není překážkou vzít na sebe lidskost, stát se člověkem pro jejich záchranu. V tomto pojetí víry je křesťanství radikálně odlišné od všech ideí samospásy na tomto světě. Pro mě je zarážející vnímat, jak se idea samospásy drolí na různé odstíny, formy a pomyslné silné důkazy. Stále je dost lidí, kteří věří v jakési vývojové stádium lidstva k lepšímu a dokonalejšímu stavu. Nabízí se tedy řečnická otázka, "V čem je lidstvo dnes charakterově lepší a kdy dosáhne vrcholu?"
Svoboda volby zůstává, ale zůstává i nesení důsledků osobní volby. To je také něco co zaznívá ve SZ.
Otrok ve SZ je zobrazen ve dvou podobách a jedním z nich byl ten co zůstal u svého pána i když mohl odejít.
Obrazy ve SZ mohou být náročnější, odlišným prostředím, mentalitou, atd. Všichni co jsme neprožili otroctví, tak se nám může zdát jednoduché posoudit o čem pak to Izaiáš píše a proč tak píše.
Prorocký dar vnímám vedle toho co bylo řečeno v oznamování Boží vůle z popudu Boha. Odmítám vlastní rozhodnutí být prorokem, které se má zrodit v mysli člověka.

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Rozdělením kapitol, se nám může vytratit jemný přechod v prorokově poselství. Začneme-li číst 52 kapitolu Izaiáše neshledáme nic co by nás mohlo zarazit, až teprve ke konci:

CSP tak přivede v úžas mnohé národy. Králové kvůli němu zavřou svá ústa, protože uvidí to, co jim nebylo vyprávěno, a pochopí to, o čem neslyšeli.

SEP tak ho budú obdivovať mnohé národy a králi si pred ním zatvoria ústa, lebo uvidia, o čom sa im nehovorilo a spoznajú, čo nepočuli.

Zajímavý přechod na jinou důležitější a zásadní událost.
V prorockých knihách si můžeme povšimnout i na jiných místech k takovému jemnému přechodu na "nadnárodní" událost. Prorok popisuje vysvobození Izraele a do tohoto vysvobození zakomponovává právě tu nejdůležitější událost, která začíná v Bibli v 1Moj.3 kapitole:

CSP A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.

ROH A položím nepriateľstvo medzi tebou a medzi ženou, medzi tvojím semenom a medzi jej semenom; ono ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš pätu.

Prorocké knihy jsou odlišné od běžného vypravěčského stylu.
Přes všechnu různorodost pisatelů se napříč Bible v procesu vysvobození táhne pod povrchem příběhů Bible vysvobození a zničení zla pro lidstvo všech věku. Já osobně se připojují k velkému zástupu svědku Ježíše Krista a chci v tomto spojení zůstat do konce svého života.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Je pravdou, ze cast Izaiasovho proroctva sa moze hodit na Jezisa. Rovnako je pravdou, ze cast sa vobec nehodi. Zatvarat oci pred textami, ktore nie su v sulade s nasim zelanim nie je riesenie. A pasazi, ktore sa nehodia na opis Jezisa je tam prilis vela na to, aby som ucinil jednoznacny zaver.

Zistil som ze najdene zvitky Izaiasa su skutocne starsieho data 100-300 p.n.l nemohlo tu dojst k dodatocnemu napasovaniu na Jezisa (manipulacia textu vylucena).

S realistom sa zhodnem v tom, ze proroci buducnost tvaruju, ale nedokazu ju predpovedat (to nedokaze nik), s tymto argumentom mozem osobne vylucit, ze pisatel predpovedal Jezisa (stovky rokov neskor). Stale mi vsak nie je jasne, ci hovoril o sebe, o narode alebo o niekom inom ?

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Osobně věřím, že proroci mohli tlumočit Boží "informace" pro lidstvo.

Mi 5:1: A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Mt 2:1: Když se Ježíš narodil v judském Betlémě za dnů krále Heroda, hle, mágové od východu přišli do Jeruzaléma
Mt 2:5: Oni mu řekli: „V judském Betlémě; neboť tak je napsáno skrze proroka:

Izaiáš píše a je prorokem v neutěšeném stavu židovského národa.
V převládajícím negativním stavu v Izraeli probleskuje prorocká naděje.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 04 Feb 2018, 20:16 Osobně věřím, že proroci mohli tlumočit Boží "informace" pro lidstvo.

Mi 5:1: A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.

Mt 2:5: Oni mu řekli: „V judském Betlémě; neboť tak je napsáno skrze proroka:
A nie je to nahodou dalsi priklad toho, ze sa proroctvo ciastocne "trafilo" a ciastocne je uplne mimo ?

Rad sa necham poucit o tom, ako Jezis zabezpecil pokoj a bezpecie pre Izrael a o tom, ako ho ubranil pred utokom zo Syrie.

Ty však Betlehem, Efrata, hoci si najmenší medzi judskými rodinami, z teba mi vyjde ten, ktorý je určený za vládcu v Izraeli. Jeho pôvod je v dávnoveku, v odvekých časoch. 2 Preto ich vydá napospas až dovtedy, kým rodička porodí a zvyšok jeho bratov sa vráti k Izraelitom. 3 Vystúpi a bude pásť mocou Hospodina a velebnosťou mena Hospodina, svojho Boha. Budú bývať bezpečne, lebo teraz bude veľký až po končiny zeme. 4 On bude pokojom. Ak by prišla Asýria do našej krajiny a vstúpila by na našu pôdu, postavíme proti nej sedem pastierov a osem kniežat z ľudu. 5 Oni budú spravovať Asýriu mečom a Nimródovu krajinu vytasenou zbraňou. On nás zachráni pred Asýriou, ak by prišla do našej krajiny a vstúpila by na naše územie.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 04 Feb 2018, 20:51 Ty však Betlehem, Efrata, hoci si najmenší medzi judskými rodinami, z teba mi vyjde ten, ktorý je určený za vládcu v Izraeli. Jeho pôvod je v dávnoveku, v odvekých časoch. 2 Preto ich vydá napospas až dovtedy, kým rodička porodí a zvyšok jeho bratov sa vráti k Izraelitom. 3 Vystúpi a bude pásť mocou Hospodina a velebnosťou mena Hospodina, svojho Boha. Budú bývať bezpečne, lebo teraz bude veľký až po končiny zeme. 4 On bude pokojom. Ak by prišla Asýria do našej krajiny a vstúpila by na našu pôdu, postavíme proti nej sedem pastierov a osem kniežat z ľudu. 5 Oni budú spravovať Asýriu mečom a Nimródovu krajinu vytasenou zbraňou. On nás zachráni pred Asýriou, ak by prišla do našej krajiny a vstúpila by na naše územie.
V skutocnosti Izrael okupovali Rimania (nie Syrania) a Jezis nie len ze ho neubranil, ale ho samotni Izraelci s vedomim Rimanov popravili.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný