Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Táto sekcia je určená pre vaše vlastné práce. Možno občas dáte na papier zaujímavú úvahu založenú na vašom vlastnom štúdiu Biblie a radi by ste sa nimi podelili ... Tu je ten priestor.
Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Tema je o (ne)naplnenych proroctvich. Je legitimni hledat dalsi naplneni jakehokoliv proroctvi, to je v poradku. Z meho pohledu neni v opravnene za timto ucelem pozmenovat/ignorovat puvodni kontext a jednotliva slova. Pokud k temto textum nekdo pristupuje s pranim neco tam videt, ja mu to neberu, ale neni to muj pristup.

Bozstvi Jezise... Janovo evangelium (nejpozdnejsi a zarazeno do kanonu pres odpor nekterych presbyteru rane cirkve) sleduje svuj teologicky zamer. Je mozne vnimat urcity dynamicky vyvoj v ramci krestanske teologie v prubehu 1. (az 4. stoleti). Zidovstvi jsou predstavy Bozstvi v cloveku cizi. Pavlovo helenizovane krestanstvi je uz dost daleko od puvodniho zidovskeho krestanstvi, ktere se po padu Jeruzalema a faktickem zaniku Zidovstva v Palestine postupne vytratilo a zachovalo se pouze castecne prostrednictvim skupin jako napr. ebionite... Ostatne rozpory Pavla s Jeruzalemskym sborem jsou vseobecne zname...

Proc by Buh mel resit nejake nase problemy? Pokud si sve problemy nevyresime sami a nekdo je vyresi za nas, povede to k jeste vetsim problemum v budoucnu. Tak to chodi i v beznem zivote... Ale nemam zajem mluvit za Boha. Tohle si musi kazdy promyslet sam.

Smysl zivota? Smysl je nase invence... Strach ze smrti je strachem z neznameho jako vsechny ostatni strachy. Kdo zije v souladu s pravdou (svedomim), nema se ceho bat. Kazdy clovek je tou psanou knihou (stromu) Zivota, psanou lidskym zivotem a navraci se k Bohu bud s "prazdnou" nebo s "plnosti". Obrazne receno.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Lída Rohalová napísal: 05 Feb 2018, 10:13 Vynikající debata nad Trpícím Služebníkem zde:

http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/krest ... u--1068429
Mozem potvrdit, necakane dobry nahlad na vec, okrem toho, ze zdoraznuje mnohopocetne problemy s prekladom, presadzuje myslienku ze je tu rec o meste Jeruzalem.

Po doplneni informacii z wikipedie ohladne babylonskeho zajatia sa priklanam k tejto teorii. Babylonsky kral Nabuchodonozor v priebehu rokov niekolkokrat vyplienil Jeruzalem, podla wikipedie bolo mesto doslova vypalene do tla a desattisice ludi odvlecenych do zajatia. Mnoho Zidov vsak zili v inych mestach I inych "kralovstvach" a ich sa to nijako nedotklo historici nenasli znamky podobnej skazy v inych mestach.

Prorok teda hovori o tom, ze Jeruzalem bol zniceny, zbity a zabity kvoli vine inych miest (mozno Zidia zijuci v diaspore hresili - boli neverni Bohu JHVH). Jeruzalem tak odpykal vinu vsetkych ostatnych. Bol vypaleny do tla, ale z toho popolu uz vyrasta novy vyhonok, novy zivot, nove zidovske potomstvo a je mu prorokovane ze znovu zazije slavne obdobie a bude zachranou vsetkym Zidom.


Klucom k pochopeniu proroctva o sluzobnikovi je okrem ineho pozornost ohladne pouziteho casu. Sluzobnik bol zniceny, ale bude vyvyseny. Jeruzalem bol zniceny, no po rokoch sa Zidia vratia zo zajatia a znovu mesto vybuduju. Text sam davaI najavo, gramatickym uzitim casu, ktora cast proroctva sa viaze k buducnosti a ktora je uz uzavreta kapitola.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Nadherna 62 kapitola o znovuvybudovani mesta Jeruzalem po navrate z Babylonskeho zajatia si zasluzi citovat cela:

Kvôli Sionu nebudem mlčať a kvôli Jeruzalemu nezostanem ticho, kým nevyjde ako jas jeho spravodlivosť a jeho spása nezažiari ako fakľa. 2 Národy uvidia tvoju spravodlivosť a všetci králi tvoju slávu. Budú ťa volať novým menom, ktorým ťa označia Hospodinove ústa. 3 Budeš nádhernou korunou v ruke Hospodina, kráľovským turbanom v dlani svojho Boha. 4 Už ti viac nepovedia: Opustená a tvojej krajine: Spustošená, lebo ťa budú volať: Obľúbená a tvoju krajinu: Vydatá, lebo v tebe má Hospodin zaľúbenie a tvoja krajina sa za neho vydá. 5 Ako si mladík berie pannu, tak si ťa vezme tvoj staviteľ a ako sa ženích teší z nevesty, tak sa bude z teba tešiť tvoj Boh. 6 Na tvoje múry, Jeruzalem, som postavil hliadky. Po celý deň a po celú noc neutíchnu. Vy, čo vyznávate Hospodina, nedoprajte si pokoj! 7 Nedajte mu pokoj, kým nepostaví Jeruzalem a neurobí ho chválou na zemi. 8 Hospodin prisahal na svoju pravicu a na svoje mocné rameno: Nevydám viac tvoje obilie za pokrm tvojim nepriateľom ani cudzinci nebudú piť tvoj mušt, pre ktorý si sa namáhal. 9 Len tí, čo ho zbierali, budú z neho jesť a budú chváliť Hospodina. Len tí, čo ho oberali, budú ho piť v nádvoriach mojej svätyne. 10 Prejdite, prejdite bránami, pripravte cestu pre ľud. Urovnajte, urovnajte chodník, vyberajte kamene a vztýčte zástavu nad národy. 11 Hľa, Hospodin oznamuje až po končiny zeme: Povedzte dcére Siona: Hľa, tvoj spasiteľ prichádza! Hľa, jeho odmena je s ním a jeho odplata pred ním! 12 Budú ich volať svätý ľud, vykúpení Hospodina, a teba budú volať Vyhľadávaná, Mesto neopustené.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Znovu a znovu novozakonni pisatelia sa snazia nastepit na povodny pribeh o "Vyhladavanej" a o Zidoch navrativsich sa zo zajatia pribeh Jezisa Krista. Robia to sposobom nadmieru sugestivnym a zaujimavym. No ono Jezisove vyznanie "dnes sa naplnilo proroctvo Izaiasovo" pri citani v chrame je o poltisicrocia oneskorene. Ono "evanjelium" - radostna zvest chudobnym - sa totiz uz naplnilo pri vyslobodeni zo zajatia Babylonu.

1 Duch Pána, Hospodina, je nado mnou, lebo ma Hospodin pomazal, poslal ma hlásať radostnú zvesť chudobným, obviazať rany tým, čo majú skrúšené srdce, zvestovať slobodu zajatcom a väzneným prepustenie, 2 ohlásiť rok Hospodinovej priazne, deň pomsty nášho Boha na potešenie všetkým zarmúteným, 3 aby som na sionských zarmútených položil turban namiesto popola, olej radosti namiesto smútku a slávnostné rúcho namiesto sklesnutého ducha. Budú ich volať dubmi spravodlivosti, sadom Hospodina, aby sa on oslávil. 4 Vybudujú dávne rumoviská, postavia zrúcaniny predkov, obnovia spustošené mestá, zrúcaniny mnohých pokolení. 5 Povstanú cudzinci a budú pásť vaše stáda, cudzozemci budú vašimi roľníkmi a vinohradníkmi. 6 Vy sa však budete volať kňazmi Hospodina, budú vás volať služobníkmi nášho Boha.

Samozrejme, Zidia boli okolo prelomu letopoctu zase v "zajati" Rimanov a tak davne proroctvo ozilo a stalo sa novou realitou. No nadeje na obnovenie druheho chramu sa ani po dvetisic rokoch nenaplnili.

Aj na subjektivnej urovni cloveka 21 storocia nachadza Izaiasovo evanjelium velku odozvu. Kazdy z nas je predsa v zajati niecoho a chce sa z toho vyslobodit, kazdy dufa ze ho caka velka buducnost v porovnani s mizernou pritomnostou. Preto je toto evanjelium tak silne a oslovuje dodnes. No lekcia z historie je jasna - vsetkeho dobreho len docasu. Ako vravi Kazatel ;)
Naposledy upravil/-a log v 06 Feb 2018, 07:36, upravené celkom 3 krát.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Myslim, ze oba vyklady (Izrael, Jeruzalem) jsou mozne. Osudy Izraele a Jeruzalema jsou provazane a vlastne vicemene splyvaji. Mezi badateli prevazuje nazor, ze Izajas 1-39 a 40-66 jsou dva rozdilni autori.

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Mám za to, že to značně zjednodušuješ. Opíšeš kapitolu a máš vyřešeno. nikdo nepopírá Izrael a jeho naději.
Stále neodpovídáš na to kdo je ten Spasitel. Přečti si zpětně své komentáře. Máš tam rozpor. Jako ateista nabídni v čem spočívá tvá vize a naděje? Bez víry se nedá žít. Je to součást života i toho, kdo odmítá náboženství a popírá Boha. Nestačí jen popírat Boha na webu adventistů. Nabídni ateistickou perspektivu a výhled pro řešení světa.. Vzpomínám si na jednoho kolegu (komunistu-ateistu) v práci, který mě řekl toto: "Zlo se vyřeší tak, že tato generace zemře a zlo tu nebude."
Bavit se na cizí účet a nemít řešení na bolesti, které trápí celé lidstvo, to je o čem?
Na druhou stranu si vždycky rád vyslechnu pohled z druhé strany.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

log napísal: 05 Feb 2018, 20:56

Samozrejme, Zidia boli okolo prelomu storocia zase v "zajati" Rimanov a tak davne proroctvo ozilo a stalo sa novou realitou. No nadeje na obnovenie druheho chramu sa ani po dvetisic rokocI nenaplnili.
Mesiasska ocekavani byla na prelomu letopoctu enormni i diky proroctvi knihy Enoch, ktera byla v te dobe "v kurzu" a odkazuji se na ni i pisatele NZ. V dnesnim kanonu ale neni, protoze se jeji proroctvi nenaplnilo. Zide ocekavali mesiase a s nim i svetovou vladu "Kralovstvi Boziho". Lisili se v nazoru na povahu tohoto kralovstvi a ve zpusobu jeho nastoleni. To vysvetluje i pomerne rezervovany vztah mezi Janem Krtitelem a Jezisem a duvod proc se ucednici Krtitele po jeho smrti nepridali k Jezisove skupine.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

ambassador napísal: 05 Feb 2018, 21:09 Jako ateista nabídni v čem spočívá tvá vize a naděje? Bez víry se nedá žít. Je to součást života i toho, kdo odmítá náboženství a popírá Boha. Nestačí jen popírat Boha na webu adventistů. Nabídni ateistickou perspektivu a výhled pro řešení světa..
Dovolim si take odpovedet, i kdyz otazka neni mirena na me. Zivot bez strasti, zla, smrti neni mozny. Proc bychom meli zadat Boha o nejaky lepsi svet vecne blazenosti? Tento svet nam neni dost dobry? Svet je takovy jaky je a jaky musi byt. Nastaveni zakonu se nezmeni. Nemuzeme zmenit vnejsi svet, ale muzeme zmenit nas pohled na svet, nas pristup. Slovy jednoho svetce:

"Buh je ve vsech lidech, ale vsichni lide nejsou v Bohu - to je duvod naseho utrpeni."

"Buh je jako svetlo lampy, pri nemz muze jeden cist svate texty a druhy padelat bankovky."

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Realista napísal: 05 Feb 2018, 21:16

Mesiasska ocekavani byla na prelomu letopoctu enormni i diky proroctvi knihy Enoch, ktera byla v te dobe "v kurzu" a odkazuji se na ni i pisatele NZ.
Enoch nepoznam, musime tomu venovat nejaky iny vecer a ine vlakno...

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto je ten neludsky znetvoreny sluzobnik ?

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 05 Feb 2018, 21:09 Mám za to, že to značně zjednodušuješ. Opíšeš kapitolu a máš vyřešeno...
...Jako ateista nabídni v čem spočívá tvá vize a naděje? Bez víry se nedá žít.
Tak ako je pre fajciarov na krabicke cigariet varovanie, nieco podobne by malo byt pre krestanov na biblii "varovanie: dosledne citanie biblie moze viest k ateizmu".

Vizia, nadej a viera ? To si kazdy musi najst sam pre seba. Nie je to lahke a netreba mat velke ocakavania.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní