Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Táto sekcia je určená pre vaše vlastné práce. Možno občas dáte na papier zaujímavú úvahu založenú na vašom vlastnom štúdiu Biblie a radi by ste sa nimi podelili ... Tu je ten priestor.
Tomáš Plechatýý

Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Úvaha k zamyšlení, pro členy CASD, kteří cítí že v církvi není slyšet jejich hlas a rozhoduje se o nich a bez nich. Jak něco změnit a neodcházet od lidí které známe.:

Na členském shromáždění si odhlasovat Vlastní pravidla fungování sboru bez ohledu na pravidla hierarchicky vyšší složky v církvi a podle nich fungovat.

Risk je v tom, že by mohl být vyloučen celý sbor, a tomu pak odňata budova k užívání, ale sbor by se mohl i nadále scházet jinde podle svých vlastních zvyků, které by bylo možné měnit bez čekání na GK,Unie,Sdružení atd.

Druhá ještě radikálnější verze - ideálně hromadně ukončit svá členství v CASD, ale dále docházet do stejného sboru, zapojovat se a jednat nyní již podle svého osvobozeného svědomí. To ovšem zahrnuje i to aby mohli další příchozí být pokřtěni někým mimo církev pouze do Krista a dále být dobrovolně a svobodně účastníci sboru.

Rizika - možný nátlak organizačních složek církve, aby ti kdož ukončili členství dále do sboru nedocházeli.

Další rizika - v obou případech bude nucen sbor sám přijmout větší samostatnost a zodpovědnost za vlastní fungování - nájem, údržba, provoz, teoreticky mohou přijít i o kazatele a budou si muset zajisti kázání sami nebo z okolních sborů od laiků.

Svým způsobem je to podobná cesta jakou už zvolily některé vyšší administrativní celky (tkzv. neposlušné unie ohledně vysvěcování žen)

Když mohou být unie v tiché neposlušnosti GK a jednat ve své působnosti na vlastní pěst, co morálně brání sborům, aby jednaly v některých oblastech v tiché neposlušnosti svým sdružením a uniím?

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 09:38 Na členském shromáždění si odhlasovat Vlastní pravidla fungování sboru bez ohledu na pravidla hierarchicky vyšší složky v církvi a podle nich fungovat.


Když mohou být unie v tiché neposlušnosti GK a jednat ve své působnosti na vlastní pěst, co morálně brání sborům, aby jednaly v některých oblastech v tiché neposlušnosti svým sdružením a uniím?
Kedze si tento napad zaradil do vlakna “biblicke zamyslenia“, mozes doplnit biblicke referencie, v ktorych sa hovori o “odhlasovani si vlastnych pravidiel“ a o “moralnom prave na tichu neposlusnost“ ? Rad by som si to nastudoval.

Rastislav

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 09:38Jak něco změnit a neodcházet od lidí které známe.
Nejde to. Jediné koho môžeš zmeniť si ty sám. Ak ale zmeníš seba, budeš mať veľký problém v zbore. Ak nadalej vytrváš na svojej zmene skončíš potupnou smrťou že ťa vylúčia, alebo odchádzaš dobrovolne čo je aj môj prípad.

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

log napísal: 17 Dec 2018, 10:56
Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 09:38 Na členském shromáždění si odhlasovat Vlastní pravidla fungování sboru bez ohledu na pravidla hierarchicky vyšší složky v církvi a podle nich fungovat.


Když mohou být unie v tiché neposlušnosti GK a jednat ve své působnosti na vlastní pěst, co morálně brání sborům, aby jednaly v některých oblastech v tiché neposlušnosti svým sdružením a uniím?
Kedze si tento napad zaradil do vlakna “biblicke zamyslenia“, mozes doplnit biblicke referencie, v ktorych sa hovori o “odhlasovani si vlastnych pravidiel“ a o “moralnom prave na tichu neposlusnost“ ? Rad by som si to nastudoval.
Žádná církev dnes na tomto světě není založena a nefunguje jen na základě Bible! Církve si založili lidé a dneska z nich mají dobrý byznys, kdy obírají na desátcích hloupé členy, kteří neumí sami studovat Písmo. Žádná pravidla jak má fungovat církev křesťanů podle mne v Písmu nenajdeš. Zkrátka jak si to uděláš takové to máš...:)

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 09:38 Úvaha k zamyšlení, pro členy CASD, kteří cítí že v církvi není slyšet jejich hlas a rozhoduje se o nich a bez nich. Jak něco změnit a neodcházet od lidí které známe.:

Na členském shromáždění si odhlasovat Vlastní pravidla fungování sboru bez ohledu na pravidla hierarchicky vyšší složky v církvi a podle nich fungovat.

Risk je v tom, že by mohl být vyloučen celý sbor, a tomu pak odňata budova k užívání, ale sbor by se mohl i nadále scházet jinde podle svých vlastních zvyků, které by bylo možné měnit bez čekání na GK,Unie,Sdružení atd.

Druhá ještě radikálnější verze - ideálně hromadně ukončit svá členství v CASD, ale dále docházet do stejného sboru, zapojovat se a jednat nyní již podle svého osvobozeného svědomí. To ovšem zahrnuje i to aby mohli další příchozí být pokřtěni někým mimo církev pouze do Krista a dále být dobrovolně a svobodně účastníci sboru.

Rizika - možný nátlak organizačních složek církve, aby ti kdož ukončili členství dále do sboru nedocházeli.

Další rizika - v obou případech bude nucen sbor sám přijmout větší samostatnost a zodpovědnost za vlastní fungování - nájem, údržba, provoz, teoreticky mohou přijít i o kazatele a budou si muset zajisti kázání sami nebo z okolních sborů od laiků.

Svým způsobem je to podobná cesta jakou už zvolily některé vyšší administrativní celky (tkzv. neposlušné unie ohledně vysvěcování žen)

Když mohou být unie v tiché neposlušnosti GK a jednat ve své působnosti na vlastní pěst, co morálně brání sborům, aby jednaly v některých oblastech v tiché neposlušnosti svým sdružením a uniím?
U BJBaptistů jak určitě z Granosalis víš se trhlo nedávno 5 sborů, které si chtějí věřit po svém pode Písma a normálně fungují. Na fungování sboru jim teď bude stačit vybírat možná mnohem méně peněz, kazatel na 5 sborů by jim stačil jeden a k němu laici.

Jinak sbory u nás ve Slezsku jako Vojkovice, Bystřice, či Komorní Lhotka a možná ještě nějaké jiné si žijí a věří podle Písma, jak oni považují za pravdivé, zvou si kazatele, jaké oni považují za pravdivé, br. Pavlíkovi vyhubovali v Bystřici, když tam měl kázání a ptali se ho proč se klaněl na Novoroční ekumen. bohoslužbě svatým obrazům v řk. kostele a on jim řekl, že se klaněli všichni, tak i On musel.
Myslím, že se časem možná tyto sbory od církve asd ve které panuje trošku menší bordel odtrhnou.

Tomáš Plechatýý

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Má úvaha nestále předně na biblickém textu, ale pokud bych měl nějaký úvést pro podobnost tak by to bylo odtržení 10 kmenů izraele od Davidova Rodu 1 Královská 11-12 , kdy pro nemoudrý porobující způsob vládnutí prorokoval Bůh skrze Proroka odtržení kmenů Izraele.

Když chtěl Král potlačit vzpouru vojensky vyšlo mu slovo skrze proroka, ať toho, nechá, že se tak stalo z Hospodinovy vůle.

Podobně i David Sám v době běsnění Saula utekl na nějakou dobu od Izraele a sloužil veřejně Pelištejcům byť stále věřil v Boha Izraele a sloužil mu.

Ve skutcích 4 kapitole Petr a Jan vypovídají poslušnost svým církevním nadřízeným. Tam je to ovšem podmíněno osobním obrácením, uvěřením a povoláním od Boha.

Což na druhou stranu mohou cítit i dnes mnozí členové a v historii církve mnozí reformátoři takto cítili povolání.

Změna na úrovni sboru ovšem není tak věhlasná.

Na druhou stranu přesně jak napsal realista, jediný koho může člověk změnit je on sám. Změna celého sboru by byla velká věc.

Nemluvím o nucení někoho jiného, mluvím o tom pokud už člověk cítí potřebu nějak vyjádřit svůj nesouhlas s pravidly organizace ale zároveň nechce bourat vztahy s lidmi jemu blízkými, tak to je jedna z možností.

Nikdy se ale nezavděčíte všem lidem a je možné že to povede jak psal realista k vašemu odejití (ať už dobrovolně, nebo zostřeně dobrovolně).

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 13:07 Má úvaha nestále předně na biblickém textu, ale pokud bych měl nějaký úvést pro podobnost tak by to bylo odtržení 10 kmenů izraele od Davidova Rodu 1 Královská 11-12 , kdy pro nemoudrý porobující způsob vládnutí prorokoval Bůh skrze Proroka odtržení kmenů Izraele.
Zmiatlo ma, ze si postol do "blicke zamyslenia", ale uz na prvy pohlad to posobilo podozrivo.
Osobne vidim diametralny rozdiel medzi ludskym hlasovanim o odtrhnuti, ktore doporucujes a tym, ked Boh hovori ustami proroka, co sam ucini:
Keď raz vyšiel Járobeám z Jeruzalema, stretol ho na ceste šílsky prorok Achija. Mal na sebe nový plášť. Na poli boli len oni dvaja. Tu uchopil Achija nový plášť, čo mal na sebe, a roztrhal ho na dvanásť kusov. Járobeámovi povedal: Vezmi si desať kusov, lebo takto vraví Hospodin, Boh Izraela: Odtrhnem kráľovstvo od Šalamúna a tebe dám z neho desať kmeňov.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 13:07 Ve skutcích 4 kapitole Petr a Jan vypovídají poslušnost svým církevním nadřízeným. Tam je to ovšem podmíněno osobním obrácením, uvěřením a povoláním od Boha,
Ani tu neslo o ziadne hlasovanie sboru o odtrhnuti ale o obhajobu obvinenych krestanov pred zidovskou velknazskou radou.
Kým hovorili ľudu, pristúpili k nim kňazi, veliteľ chrámovej stráže so saducejmi a rozhorčovali sa nad tým, že učia ľud a v Ježišovi ohlasujú vzkriesenie mŕtvych. Násilím ich odviedli a pretože bol už večer, zavreli ich na noc do žalára.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tomáš Plechatýý napísal: 17 Dec 2018, 13:07 Podobně i David Sám v době běsnění Saula utekl na nějakou dobu od Izraele a sloužil veřejně Pelištejcům byť stále věřil v Boha Izraele a sloužil mu.dobrovolně).
Tak tu mas skutocne pravdu, hoci ani tu neslo o ziadne hlasovanie, ani odtrhnutie sa zboru, ale o u"politicky exil". Ano, David skutocne u Filistincov "sluzil Bohu", teda kazdy den zabijal muzov a zeny okolitych kmenov , kradol dobytok a luhal, aby nikto neprezradil, ze jeho prestup na filistinsku vieru je iba "naoko". Ak to povazujes za priklad hodny nasledovania, prosim.

Dávidov pobyt na území Filištíncov trval vcelku rok a štyri mesiace. Dávid so svojou družinou prepadával Gešúrejov, Girzejov a Amálekov, ktorí odpradávna obývali územie, cez ktoré sa ide do Šúru a Egypta. Dávid tú krajinu pustošil, neponechával nažive muža ani ženu, brával ovce i dobytok, osly, ťavy i šatstvo a potom sa vracal k Akíšovi. Na Akíšovu otázku: Koho ste dnes prepadli? Dávid odpovedal: Južnú časť Judska, južnú časť Jerachmeela a južnú časť Kénijcov. Dávid nenechal nažive muža ani ženu. Nevodieval ich do Gátu, lebo si povedal: Mohli by o nás podať správu o tom, čo povystrájal a ako sa správal Dávid po celý čas svojho pobytu na území Filištíncov.

Tento priklad Ti mozme uznat. Skutocne dobre vystihuje to, ze vacsinou nejde o nic ine, ako o boje o posty a moc. Tych par "mrtvych obeti" ktore si to odnesu, to uz "nikoho netrapi".

Rastislav

Re: Některé z cest jak začít měnit svůj sbor zevnitř

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

Tomáš Plechatýý napísal: Jak něco změnit a neodcházet od lidí které známe.
Najprv som musel definitívne na niekolko rokov odísť a teraz chodím aj s bývalou partiou z CASD na sobotnú turistiku a rozprávam sa s nimi, debatujem vysvetlujem. Pozývam ich k sebe do skleníka, aj teraz ked sa ochladilo zakúrim a vedieme krásne rozhovory. Ked sa chcú na záver pomodliť tak im slušne vysvetlím že ja som hostitel a ked sa chcú modliť nech idú domov a nájdu si svoj kútik. Postupne ma začínajú chápať a zdá sa že po čase mojej intenzívnej "evanielizácie" sa mojim bývalým bratom a sestrám už nezdám blázon

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný