Odchod církve adventistů

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Tomáš Plechatýý

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

hosť napísal: 30 Aug 2020, 23:07 Pán Plechatý akože máte pravdu ,ale podľa čoho vie človek kedy má dosť? Pri malom pive alebo 2 dcl vína?
Pán Hosť neviem podl´a čoho člověk vie kedy má dosť.

Sám jsem abstinent, mimo jiné i protože se bojím, že bych se opil a co by to se mnou udělalo.

Nevím. Asi bych řekl, že třeba nepijete sám a někdo komu věříte kdo vás pozoruje vám pak řekne, po kolika dl/ vína / piva už jste měl přebráno.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Milan napísal: 31 Aug 2020, 12:29
A ako vyrábali to nealkoholické víno ?
Stejně jako dnes-vylisovali,hned vypili, je to vlastně nekvašený mošt.
Dnes, stejně jako tehdy, máte pár hodin po vylisování z moštu burčák. Čím je tepleji, tím dříve. S trochou zjednodušení, nestojíte-li u lisu, pijete vždy více-či méně fermentovaný nápoj. Proto Nazírové nepožívaly nic z plodů révy. V dobách Ježíšových neexistovaly skladové chládící boxy, ani dovoz přes půl zěmkoule v řádu hodin. Představa, že bylo v tehdejší době možné celoroční pití čerstvého hroznového moštu, je spíše z oblasti fantasy literatury.
Na přelomu věků lidé znali a používali některé druhy konzervace (například sušení, nebo kvašení). Sirup z hrozinek, ředěný vodou rozhodně nepřipomíná víno. A kvašený mošt, nebo šťáva z kvašených hroznů je víno.
Destiláty ("tvrdý alkohol") připravili až arabští učenci, o několik století později. Naproti tomu pivo bylo známé a konzumované už dříve.
Mám za to, že průkopníci adventismu se svezli na vlně protialkoholických osvětových kampaní a abstinenci, podobně jako vegetariánství, zařadili do kodexu vyžadovaného jednání. Autoritu požadavkům dodalo "biblické" případně "prorocké" potvrzení, což spolu s důrazem na "svatost života" přispělo k vytvoření adventistické tradice v této oblasti. To, že jsou některé požadavky "jen lidskými předpisy", nutně neznamená, že jsou špatné. Jen jim to dává jiný význam, jinou důležitost.
Už jsem tady ten odkaz dával jednou před třemi roky..., takže pro připomenutí:

BOL JEŽIŠ ŽRÁČ A PIJAN?
Pred viac ako 19 storočiami bol Ježiš obvinený, že je „žráč a pijan“ pretože prišiel „jediac a pijúc“ (Lukáš 7:33–34: Matúš 11:19).
Zástancovia mierneho pitia nachádzajú v Ježišovom vlastnom opise svojho životného štýlu, vyjadrenom slovami „jediac a pijúc“ (Matúš 11:19; Lukáš 7:34), neklamný dôkaz o tom, že otvorene pripúšťal, že užíval alkoholické víno. Navyše sa argumentuje, že Ježiš musel piť alkoholické víno, pretože jeho kritici ho obviňujú z toho, že je „pijan.“

Spoločenský životný štýl. Táto interpretácia ignoruje niekoľko dôležitých faktov. Fráza „jediac a pijúc“ je použitá idiomaticky (osobite)
na opísanie rozdielu medzi spoločenským životným štýlom Ježiša a Jána Krstiteľa. Ján prišiel „nejediac chleba ani nepijúc vína“,
(Lukáš 7:33), teda že žil štýlom úplnej spoločenskej izolácie, kým Kristus prišiel „jediac a pijúc“, teda žil životom voľného
spoločenského združovania.

Žiadna zmienka o víne. Významný, často prehliadaný fakt je, že Ježiš pri opise svojho životného štýlu nespomínal „víno.“ Kým
o Jánovi Krstiteľovi Ježiš povedal, že prišiel „nejediac chleba ani nepijúc vína,“ o sebe jednoducho povedal: „Prišiel Syn človeka jediac
a pijúc.“ Ak by Ježiš chcel oznámiť, že on na rozdiel od Jána Krstiteľa bol pijan vína, mohol kvôli dôrazu a jasnosti zopakovať
slovo „víno.“
Tým, že odmietol špecifikovať aký druh jedla alebo nápoja konzumoval, si mohol Kristus želať odňať svojim kritikom akýkoľvek dôvod na ich obvinenia z pažravosti a opilstva. Vypustenie slov „chlieb“ a „víno“ v druhom výroku (Matúš ich vypúšťa v oboch výrokoch) mohlo byť zamýšľané kvôli odhaleniu nezmyselnosti obvinenia. Inými slovami, Ježiš akoby hovoril: „Moji kritici ma vinia, že som žráč a pijan len preto, že nejem sám, ale často v prítomnosti iných ľudí.
Jem v spoločnosti. Ale moji kritici v skutočnosti ani nevedia, čo jem.“ Dokonca aj za predpokladu, že Ježišovi kritici ho skutočne videli
niečo piť, pohotovo by ho obvinili z pijanstva, aj keby by ho videli piť hroznovú šťavu alebo vodu. Na Letnice kritici obvinili apoštolov
z toho, že sa opili z hroznovej šťavy (gleukos – Skutky apoštolov 2:13). To ukazuje, že čokoľvek už Ježiš pil, jeho bezohľadní kritici
by ho ohovorili ako pijana.

Neisté obvinenia kritikov. Usudzovať, že Ježiš musel piť víno len preto, lebo ho za „pijana“ označili jeho kritici, by znamenalo
akceptovať slová Kristových nepriateľov ako pravdu. Pri dvoch ďalších príležitostiach kritici obvinili Ježiša, že „má démona“ (Ján
7:20; 8:48). Ak by sme uverili, že Kristus musel piť alkoholické víno, pretože jeho kritici ho z obvinili z pijanstva, potom by sme
museli tiež veriť, že mal zlého ducha, pretože jeho kritici ho obvinili, že má démona. Absurdnosť takejto argumentácie ukazuje,
že obvinenia kritikov nie sú bezpečným základom na definovanie biblických právd. Ježiš odpovedal na neopodstatnené obvinenie svojich kritikov slovami: „ospravedlnená je múdrosť od všetkých svojich detí“ (Lukáš 7:35). Dôkazová sila tohto textu je rozdelená medzi „deti“a „skutky,“ ale význam tohto zakódovaného výroku ostáva rovnaký, teda, že múdrosť sa má posudzovať podľa svojich výsledkov.
Múdrosť Božia sa potvrdzuje skutkami dobroty, ktoré plodí. Teda usudzovať na základe klebiet Ježišových kritikov, že pil víno, ukazuje na úplnú neprítomnosť múdrosti. Výsledky jeho života plného sebazaprenia hovoria samé za seba.

Víno v Bibli, doporučuji stáhnout a prostudovat, už jsem to tady jednou dával...

https://ulozto.cz/!VVDmjlzMRo2j/vino-v-bibli-pdf

Přísloví 23:20 Nebývej mezi pijany vína, mezi žrouty masa,
Římanům 14:21 Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu.
Mikim 1:1 Myslet si, že Pán Ježíš Kristus chlastal hlavně alkoholické zfermentované víno a žral maso s podobnými čuňaty, kteří chlastali alkoholické víno jak duhy a žrali maso jak prasata může jedině naprostý debil :)

Je dokázáno, že židé uschovávali víno v podzemních místnostech a nádobách ve kterých víno nefermentovalo.

Laco.

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco. »

Hosť napísal: 30 Aug 2020, 17:20Poslední večeře byla o Velikonocích, kdy měli Židé všechno kvašené dát pryč
V jednej kázni zaznelo že nebolo technicky možné aby na velkú noc bola k dispozícii čerstvá štava z hrozna.
Takže ak otázka zne či pil Ježiš Kristus víno ? Určite áno.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Laco. napísal: 31 Aug 2020, 15:03
Hosť napísal: 30 Aug 2020, 17:20Poslední večeře byla o Velikonocích, kdy měli Židé všechno kvašené dát pryč
V jednej kázni zaznelo že nebolo technicky možné aby na velkú noc bola k dispozícii čerstvá štava z hrozna.
Takže ak otázka zne či pil Ježiš Kristus víno ? Určite áno.
Tady to máte víno máte perfektně vysvětlené vč. všech hebrejských a řeckých slovíček, takže to nemůže už nikdo jakkoliv vyvrátit, výsledkem je, že:
Při posouzení všech aspektů pasáže popisující „Večeři Páně“ je zcela jasné, že Ježíš se svými učedníky pili nezkvašenou šťávu z hroznového vína. Kdyby Ježíš pil se svými učedníky při poslední večeři alkoholické víno opilost by byla značná a k odchodu na Olivetskou horu a k následnému rozhovoru, tak jak zaznamenáno v Matoušově evangeliu by vůbec nedošlo.
http://www.amen.cz/2019/05/16/no-name-42/


mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tady se o vínu z doby Ježíše Krista nic nepíše..., důležité je co se píše v bibli, jaké jsou použitá řecká a hebrejská slůvka a ne co pili za víno číňani...

Laco.

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco. »

mikim napísal: 31 Aug 2020, 15:17Kdyby Ježíš pil se svými učedníky při poslední večeři alkoholické víno opilost by byla značná
Poriadna hlúposť mikim.
Žijem vo vinohradníckom kraji a ludia keď si tu dorábajú ľahké vína pre vlastnú spotrebu a ich telo je tak zvyknuté že ho môžu piť po každom jedle celý deň a nič im neni.
A býva tu aj vela ludí čo v tej hlave majú trochu viac ako býva zvykom (vysokoškolský pedagóg alebo pán z akedémie vied) a sú to už starší páni a skôr je vidieť že im to prospieva. Samozrejme ak to niekomu zdravotne neprospieva a nadalej popíja tak je to zlé.

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Je dokázáno, že židé uschovávali víno v podzemních místnostech a nádobách ve kterých víno nefermentovalo.

Samozřejmě, že hroznovou šťávu lze upravit tak, aby nekvasila. Mám za to, že moderní inhibitory fermentace, stejně jako paterizace jsou objevy poměrně nedávné. Chybí mi smysl takového konání: Židé, kromě Nazírů, nebyli abstinenti. Při velikonoční večeři pili a doposud pijí klasické (alkoholické) víno, na rozdíl od pečiva z nekvašeného těsta. Pokud chci být abstinentem, je to dobré rozhodnutí, ale dělat proto z Ježíše a jeho učedníků abstinenty není třeba. "Dokazování" se totiž děje v rovině srovnávání a vysvětlování slov nebo slovních obratů v textu, nikoli na základě písemných svědectví o zákazu požívání alkoholických nápojů, ketrý by na sebe a své blízké vztahoval Ježíš.
To, že otázce abstinence věnuje pozornost až apoštol Pavel a to ještě pouze v souvislosti s představenými v církvi (které tím nabádá k odříkání, nikoli úplné abstinenci) nejspíše znamená, že pro Mistra i jeho učedníky byly daleko podstatnější jiné věci.
Příznivcům skladování nekvašeného moštu doporučím jednoduchý pokus: Do vodou umyté keramické nádoby (nebo ještě lépe do koženého měchu) nalijte surový hroznový mošt, doma vylisovaný, překryjte jelenicí, zavažte provázkem a dejte do studeného sklepa, studně nebo ledničky a udržujete teplotu 4-6°C. Jak dlouho vám štáva vydrží, než začne bublat? Do velikonoc? ::rofl::

Steve

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Steve »

Kamil napísal: 23 Aug 2020, 06:27 Nevím kde začít ale chci odejít od adventistů.Byl jsem vícero zborech a všude to je stejní.Je tam vícero důvodu a již jsem se rozhodnul. Nevím ale co bude dál.Pokud máte někdo zkušenosti napište do diskuze a pokud již tahle tema zde byla dejte odkaz.
Děkuji .
Ahoj Kamil, úplne ti rozumiem.
Ja som sa rozhodol odísť od adventistov už dávno, a v skutočnosti tam už ani nechodím. Ale nie kvôli ľuďom alebo vzťahom, ale kvôli učeniu.
Nestal som sa členom žiadnej cirkvi, a ani neplánujem. Cítim sa byť kresťanom, a som oveľa slobodnejší. Chcem ťa preto povzbudiť, aby si tak urobil.
Čo sa týka formálneho odchodu, už to tu niekto písal - stačí poslať list so žiadosťou o ukončení členstva, bez uvedenia dôvodu. V minulosti o tom členské hlasovalo, a teoreticky sa mohlo stať, že to neodhlasujú. Teraz to iba vezmú na vedomie, takže je to v pohode.
Takú žiadosť plánujem poslať v najbližšom období.
Keď som o tom hovoril s jedným kazateľom, odhováral ma od toho. Ale to asi len preto, že im klesnú čísla. Asi budú radšej evidovať člena, ktorý očividne nežije podľa zásad CASD, než by mali mať úbytok členstva. Ale týmto spôsobom im pomáhať neplánujem.

host-z

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa host-z »

Steve napísal: 01 Sep 2020, 12:06

Ahoj Kamil, úplne ti rozumiem.
Ja som sa rozhodol odísť od adventistov už dávno, a v skutočnosti tam už ani nechodím. Ale nie kvôli ľuďom alebo vzťahom, ale kvôli - stačí poslať list so žiadosťou o ukončení členstva, bez uvedenia dôvodu. V minulosti o tom členské hlasovalo, a teoreticky sa mohlo stať, že to neodhlasujú. Teraz to iba vezmú na vedomie, takže je to v pohode.
Takú žiadosť plánujem poslať v najbližšom období.
Keď som o tom hovoril s jedným kazateľom, odhováral ma od toho. Ale to asi len preto, že im klesnú čísla. Asi budú radšej evidovať člena, ktorý očividne nežije podľa zásad CASD, než by mali mať úbytok členstva. Ale týmto spôsobom im pomáhať neplánujem.
Dopisem se jen oznamuje, že pisatel dopisu dává sboru na vědomí, že sám končí své členství v církvi.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 30 neregistrovaných