Odchod církve adventistů

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Neregistrovaný

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ano v době Izraele jako Božího národa, byla v jejich zákoníku i ryze pragmatická nařízení a ano byla natolik účinná že se je mohli brát za vzor ještě ve středověku.
Z národa šlo vyloučit jedině úplně - nemohli jste nepřistoupit na tato pravidla a přitom dále být členem národa komunity atd.
Tak jako ale v dnešní době nemáme státní náboženství tak nemáme ani jeden světový národ ani jednu světovou církev.
Ani jedno světové náboženství.
Přesto všichni tito lidé mají stejného milujícího stvořitele, který jim vidí do srdce a chce aby ho poznali.
Boží nařízení jsou v Písmu pro Izraelce i křesťany dodnes i přesto, že Izrael už není teokracií. Nařízení nebyla pro Izrael vázána na území nebo státní zřízení, jsou tedy pro Izraelce(tedy lidi, kteří věří v JHVH) platná dodnes. Pro křesťany mohou být tato nařízení přinejmenším poučná, pokud ne závazná.
To, že dnes není jedno světové náboženství, národ či církev je pravda. Je ale pouze jeden pravý Bůh a jedno pravdivé Slovo a naprosto souhlasím, že chce, aby ho lidé poznali. Národy světa a jednotlivci však mnohdy nechtějí přijmout pravého Boha a jeho slovo.
Ale právě pravidla a zásady jsou tím co sám nový zákon v 2 kapitole Efezským nazývá zdí, která rozdělovala a působila svár, a nevraživost židů a pohanů přestože obě skupiny chtěly k Bohu tak tato ustanovení je rozdělovala a vedla k hádkám o vyvolenosti atd.
Podle Pavla to vyřešil Kristus, když tu zeď zboural a v jeho novém pojetí jsou si před Bohem všichni rovni.
Myslíš zřejmě verš Ef 2:15, který v kontextu zní: ...on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj. Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství. Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí. A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem. Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
Co to tedy bylo za "zeď", která rozdělovala a působila svár? O jaký "zákon ustanovení a předpisů" jde, který Kristus svou obětí odstranil?
Já tedy nevím, jestli pohané chtěli k Bohu, spíš je mám spojené s uctíváním jiného boha, případně jiných bohů. Židovské náboženství v římské říši bylo pouze jedním z mnoha, každý si prakticky mohl uctívat, co chtěl, nějakou konkurenci Židů a pohanů o vyvolenost nevidím. Já bych tento text Ef spojil s Sk 10:11-16 s tím, že "pohané...přistěhovalci a cizinci" mají právo patřit k Boží rodině. Zdá se, že Kristus odstranil ustanovení o zapovězení styku Židů s pohany.
Je pořád mnoho církví a mnoho náboženství - a všechny tvrdí že jsou cestou a způsobem k poznání Boha.
Pokud by pořád platilo to zbourání zdí pak by stále měli být lidé různých církví a možná i vyznání před Bohem rovnocenní a cesta k Bohu díky Kristu otevřená nyní pro všechny stejně bez ohledu na vnější praktiky.
Ano, je mnoho církví a náboženství, navíc jich zřejmě vlivem moderní doby spíše přibývá, než ubývá. Myslím, že všechny netvrdí, že jsou cestou k poznání Boha-budhismus žádného boha nemá, hinduismus jich má naopak miliony, prakticky lze uvažovat pouze o monoteistických náboženstvích, zda jsou cestou k Bohu.
Lidé jsou před Bohem rovnocenní a mají k němu cestu otevřenou, žel, zřejmě většina z nich si cestu k Bohu nezvolí.
Když by se pak věřící zeptal, zda když chce jíst maso nebo pít víno pokud by to církvi a jejím stanovám vadilo tak by mu laskavě řekla, že je v pořádku když v tom chce pokračovat a může v jiné církvi kde Bude Bohem i lidmi plně přijímán a je to v pořádku.
Církev nemůže mluvit za Boha, Bůh dal svoje slovo-bibli, kterou lidé vykládají. Bůh ví, co je pro člověka nejlepší po fyzické, duchovní i duševní stránce, protože je Stvořitelem. Pokud člověk četbou a modlitbou dojde k rozhodnutí (třeba nejíst nečisté), že je to správné a že je to Boží pokyn, tak to nebude dělat, i kdyby to církev nařizovala, protože k tomu došel sám, bude si za tím stát. Pokud zákaz nečistého a abstinenci přijme pouze jako církevní nařízení, určitě mu to i tak zdravotně prospěje, ale nepřijal Boží slovo, ale lidské a to je chyba.
Pokud někdo chce jíst maso a pít víno a odejde kvůli tomu do jiné církve, kdo může říci, že je Bohem přijímán? Pouze Bůh, ne lidi té církve! Důležité je, zda Boží slovo k dotyčnému promluvilo, my to nemůžeme posoudit.
Ale stejně pořád nechápu proč si to do svých stanov CASD vzala - byť s dobrým úmyslem pro zdraví svých členů a z úcty k tomu dobrému co Bůh učil lid, stejně jde tímto začleněním do církevního řádu proti smyslu činu samotného Ježíše, který se snažil udělat církev univerzální a zbourat ta vnější povinná pravidla, která rozdělovala ty co nejedli od těch co jedli.
CASD přijala "zdravotní reformu" do svých zásad hlavně po vidění EGW v roce 1863. Nemohu ale souhlasit s Tvým pojetím "univerzálnosti" církve, která by měla spočívat v zrušení čistého a nečistého. O to myslím v Ef 2:15 ani nikde jinde nejde-šlo o židovská pravidla styku s pohany, neznamenalo to ale, že by najednou Židé měli začít jíst vepřové a při nákaze měli být pěkně pohromadě jako pohané. Univerzálnost je v tom, že Židé přestali být jediným vyvoleným národem a pohané přestali být "cizinci".
Jo a nejsem si vůbec jistý, zda je to vždy snaha hledat pravdu o zdraví pro lidské tělo a zda církev dodnes hlásá tuto osvětu z takto šlechetného důvodu.
Proč? Protože v církvi existuje teologie vyzdvihující poslušnost Božím zákonům a Teologie trojandělského poselství a teologie o zdravotní reformě jakožto pravé ruce trojandělského poselství.
Křesťané mají ke svému okolí promlouvat jazykem, kterému lidé rozumí. Zdraví je vděčné téma a adventisté mají co nabídnout, samozřejmě většina církví se snaží spojit to, co umí dělat, s evangeliem. Do pohnutek nikomu nevidíme a skutečně mohou být i nesprávné.
Trochu jsem se zarazil, když píšeš o "teologii poslušnosti Božím zákonům", raději bych četl, že v církvi existuje hlavně teologie lásky k Bohu jako Spasiteli, žel některé důrazy jsou chybné, zažil jsem to.
Takže zkrátka existuje víra jaká opatření jsou od Boha konkrétně daná za prospěšná, jejich dodržování je projev poslušnosti Boží a až teprve poté se dohledává jejich podložení a význam pro zdraví a někdy se hledá tak horlivě, že pokud by snad v nezávislém vědeckém bádání vyšly výsledky proti bádání, tak nebudou publikovány, teorie upravena a uznán omyl, protože je to spojeno s neomylností a svatostí Boží.
Nevěřím tomu, že Loma Linda nebo jiná CASD univerzita pokud zjistí že výzkumy životního stylu odporujícímu radám EGW mají ještě lepší výsledky a naopak že některé rady od EGW mají negativní vedlejší nebo i hlavní účinky, že to bude bádat a zveřejňovat objektivně.
Myslím si, že si někteří adventisté, žel, vzali ze "zdravotní reformy" jen část, která se týká jídla a to ještě dost omezeně, mnozí ale mají nadváhu, necvičí, ponocují, o pitném režimu ani nemluvě. Z mnohých bych si příklad nebral.
Co se ale týče výzkumů životního stylu, pokud nedůvěřuješ adventistickým zdrojům, doporučuji zdroje WHO a FAO, ale i institucím, které se zabývají výzkumem rakoviny, cukrovky apod. Je to práce s vyhledáváním, ale myslím, že budeš nakonec překvapen.
Z této krátké zprávy např. jde vyčíst že země s velkou dlouhověkostí často mají ve stravě ryby nebo jiné tuky.
Islanďané jejichž dietu považují za nejlepší na světě
Zdraví je komplex věcí-můžeš jíst vegánské jídlo, ale být ve stresu, ve znečištěném prostředí a paradoxně na tom bude lépe ten, kdo jí maso a prožívá šťastný život a taky se dožije i delšího věku. Svou roli hraje i genetika. Tomu přičítám i delší věk lidí na Islandu, byť mají hodně živočišných tuků. To samé Francouzi, sice nakonec dostanou cirhózu jater, ale mají středomořskou stravu a pokud se hýbají a mají zdravou mysl je to často více, než karbanátky ze soji a TV.
Pokud by šlo jen o výzkumy toho nejlepšího zdraví a dlouhověkosti pro věřící, čekal bych že začne CASD zapracovávat do svých doporučení i tato pro ně neobvyklá.
Tuším ale, že doporučovat pití vína (alkohol) nebo východních praktik pracujícím s energiemi (čchi) CASD nechce, protože VĚŘÍ že nejsou bohulibé.
To CASD nemůže, protože, jak jsi sám napsal, nejsou "bohulibé", Bůh dal své slovo a z něj vyplývá, že je Stvořitel, on je původce Vesmíru, není to energie čchi. A i přes několik kladných či neutrálních textů Písma o alkoholu je zcela z bible jasné, že je lepší abstinovat, než pít.

Sasko Jasko

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 13 Mar 2023, 14:56 Boží nařízení jsou v Písmu pro Izraelce i křesťany dodnes i přesto, že Izrael už není teokracií.
A Tebe nie je podozrivé že zo všetkých možností ako by mohol Boh komunikovať s negramotných ľudstvom si vybral práve tu variantu, že nechá anonymne napísať knižku ? Lebo mne sa tomu ani nechce veriť.

Neregistrovaný

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

A Tebe nie je podozrivé že zo všetkých možností ako by mohol Boh komunikovať s negramotných ľudstvom si vybral práve tu variantu, že nechá anonymne napísať knižku ? Lebo mne sa tomu ani nechce veriť.
První věc je, že lidstvo nebylo negramotné, Bůh stvořil člověka gramotného, tedy se schopností rozumět, vyjadřovat se, podle všeho měl daleko bystřejší intelekt, než my dnes.
Druhá věc je "anonymita" autorů bible-u většiny knih Písma známe autora, takže o anonymitu skutečně nejde.
V listě Židům 1:1-2 je napsáno:
Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k otcům ústy proroků; v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.

To znamená, že Bůh promlouval tak, jak to bylo potřebné pro lidstvo, nikdo by nekomunikoval lépe, někdy osobně, někdy se představil v majestátu, zázrakem, někdy skrze lidi, ve snech, viděních, takže těch způsobů bylo hodně, psané záznamy jsou pouze jedním z nich. Komunikuje i s námi, lidmi 21.století, o tom není pochyb.

Sasko Jasko

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 17 Mar 2023, 15:08 První věc je, že lidstvo nebylo negramotné.
Tak to je neznalosť histórie, také niečo tvrdiť. Za čias Ježiša bola negramotnosť 97 percent a to je ešte veľmi pekné čislo oproti časom pred Kristom.

Sasko Jasko

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 17 Mar 2023, 15:08 Druhá věc je "anonymita" autorů bible-u většiny knih Písma známe autora, takže o anonymitu skutečně nejde.
Veľká neznalosť Biblie. Nie si jeden z tých, čo veria, že 5 kníh Mojzisovych napísal naozaj Mojžiš ?

Neregistrovaný

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Tak to je neznalosť histórie, také niečo tvrdiť. Za čias Ježiša bola negramotnosť 97 percent a to je ešte veľmi pekné čislo oproti časom pred Kristom.
Původně jsi psal, že lidstvo bylo negramotné a proč tedy Bůh zvolil takovou nevhodnou formu, tj. nechat napsat bibli. Bible byla předně určena Božímu lidu, tj. Izraeli. Ten prošel nějakým historickým vývojem, moc zmínek o školství nemáme, ale zdá se, že nemalá část populace číst uměla, státní úředníci, proroci, absolventi prorockých škol... V předávání Božího poselství nemusí negramotnost až tak vadit, protože poselství tlumočí negramotným lidem buď ti, kteří gramotní jsou a nebo dokonce ti, kteří ani neumí číst a psát, ale rozumí a mohou předat Boží poselství.
Jaká byla negramotnost v době Ježíše o tom je těžké spekulovat, ale byla zřejmě daleko nižší-Izrael byl pod vlivem helenismu, který dával důraz na vzdělání, římští vojáci měli zřejmě také nějaké vzdělání. Co se týče Židů, byly náboženské školy, v synagoze se probíhalo náboženské studium s Písmem, sám Ježíš se naučil psát a číst zřejmě od své matky.
Takže Bůh si použije i situace, kdy většina lidí je negramotná, ale na seznámení s jeho vůlí, slovem, to není překážka, protože si třeba použije ty, kteří gramotní jsou.

Neregistrovaný

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Druhá věc je "anonymita" autorů bible-u většiny knih Písma známe autora, takže o anonymitu skutečně nejde.
Veľká neznalosť Biblie. Nie si jeden z tých, čo veria, že 5 kníh Mojzisovych napísal naozaj Mojžiš ?
Biblické knihy sebou většinou nesou zmínku o autorství, pokud to nevíš, tak projevuješ neznalost bible. Ta pro Tebe ale není autoritou, takže je jen na Tobě, zda se s tím seznámíš a přijmeš to, nebo ne.
Co se týče autorství Pentateuchu, je tam několik zmínek, že zápisy provedl Mojžíš, proto věřím, že je autorem psaného textu. Není na tom nic divného, byl k tomu vybaven vzděláním i danou autoritou.
Num 33:2 Na Hospodinův rozkaz sepsal Mojžíš místa, odkud vycházeli, podle jejich stanovišť
Deut 31:9 I napsal Mojžíš tento zákon a předal jej kněžím, Léviovcům, kteří nosili schránu Hospodinovy smlouvy, i všem izraelským starším.
Deut 31:22 Mojžíš tedy onoho dne napsal tu píseň a učil jí Izraelce.
Dt 31,24 Když Mojžíš dokončil zápis slov tohoto zákona do knihy

Není tedy potřeba zpochybňovat autorství Pentateuchu, je jím Mojžíš.

Sasko Jasko

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 17 Mar 2023, 18:57 [
Num 33:2 Na Hospodinův rozkaz sepsal Mojžíš místa, odkud vycházeli, podle jejich stanovišť
Deut 31:9 I napsal Mojžíš tento zákon a předal jej kněžím, Léviovcům, kteří nosili schránu Hospodinovy smlouvy, i všem izraelským starším.
Deut 31:22 Mojžíš tedy onoho dne napsal tu píseň a učil jí Izraelce.
Dt 31,24 Když Mojžíš dokončil zápis slov tohoto zákona do knihy

Není tedy potřeba zpochybňovat autorství Pentateuchu, je jím Mojžíš.
Presne naopak ako píšeš, Mojžiš autorom kníh Mojzisovych nebol. Bol ním totiž niekto, kto o Mojžišovi hovoril, ako sám obsiahle citujes, v tretej osobe.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Mojžíš byl autorem 5-ti knih Mojžíšových a knihy Mojžíšova zákona, kterou sepsal a jehož zákony obřadní aj. jsou součástí 5-ti knih Mojžíšových. Ale něco mohl Mojžíš klidně opsat i odjinud třeba tu potopu.

Sasko Jasko

Re: Odchod církve adventistů

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

mikim napísal: 17 Mar 2023, 20:34 Mojžíš byl autorem 5-ti knih Mojžíšových a knihy Mojžíšova zákona, kterou sepsal a jehož zákony obřadní aj. jsou součástí 5-ti knih Mojžíšových. Ale něco mohl Mojžíš klidně opsat i odjinud třeba tu potopu.
Tak potom asi mal dar vidiet minulosť aj budúcnosť a záľubu písať o sebe v tretej osobe.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní