Proč Adventisté musí lhát ?

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Jak jste přišli na to, kdy ten Otzi žil ve spojitosti s Biblí?
Vše, co se kdy v historii stalo je v nějakém časovém vztahu k bibli-třeba před potopou, po potopě, za dob patriarchů, v době Krista, v době před 2.příchodem...
To že byla v pravěku potopa říkají různé nálezy po celém světě. Tyto nálezy ale říkají že to bylo hodně ale hodně dávno. Určitě ne 2348. A v tom je ten problém.
Ani ne, potopa je v tradicích národů po celém světě, jádro příběhů je velmi podobné-neposlušnost lidstva, trest bohů, stavění lodi, záchrana malého počtu lidí.
Přesné určení je nejisté, ale podle bible to bylo skutečně relativně nedávno, to je těžko stravitelné pro současnou vědu, která počítá, že život je na Zemi milióny let.
Příběhy v Bibli nebyli napsáno proto, abychom podle nich propočítávali roky a datovali. Příběh potopy je o záchraně, kterou režíroval Hospodin. Samotná potopa je jen nosičem zvěsti o Boží záchraně. Neustále dokazování odvádí od jádra poselství, které je v příběhu právě to důležité. Pisatel nepsal příběh o potopě formou reportáže z místa činu. Příběh se tradoval a pisatel ho pouze použil, ale ne za účelem historie.
Nikde není psáno, že bychom ne(s)měli datovat biblické události. Pokud je autorem Genesis Mojžíš a vezmeme v úvahu, že Noe žil po potopě ještě 350 let (Gen 9:28) a jeho syn Šém druhého roku po potopě zplodil syna (Gen 11:10) a pak žil ještě 500 let, tak se s Noe ještě stihl s Abrahamem potkat, o Šémovi ani nemluvě.
Je tedy pravda, že se příběh mohl tradovat, protože účastníci v arše ještě dlouho žili.
Ambassador, ty vidíš boha záchrancu, ja boha ničiteľa. Zase sa mu to vymklo z rúk, tak stvorenstvo proste "spláchol".
Pánu Bohu (píše se s velkým B) se nic nevymklo a ani nevymkne. Při konečné krizi lidstva bude mít vše pevně v rukou, jedni budou po levici a druzí po pravici. Kde budeš, když tvrdíš, že se mu to "zase" vymknulo z rukou?

student.

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa student. »

Pár stránok dozadu v tomto fóre pri otázke ako mohli pár 100 rokov po potope stavať desaťtisíce ludí obrovské pyramídy ktoré si vyžadujú presné meranie a architektúru jeden z diskutujúcich povedal že ludia po potope dostali od Boha všetky technické znalosti.

Chudák Pytagoras musel na to zložito prichádzať ? nestačilo spýtať.

Potom aj Ötzi a jeho tlupa mala tavenie medi od Boha ? Prečo ich Boh hned nenaučil taviť železo ? Museli sme ako ludstvo prejsť dobou medenou, bronzovou a železnou ? A tým pádom musela byť aj doba kamenná ? Opravte ma ak uvažujem zle.

Obrázok

Neregistrovaný

Re: Ötzi

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

student. napísal: 11 Sep 2021, 07:10 Ötziho život bol datovaný na 3400 až 3100 pr. n.l.


Potopa sa podľa Starej Zmluvy stala 2348 pr. Kr.. Ak tento muž bol zamrznutý v ľade a dobre zakonzervovaný ako mohla byť potopa ?
Kdyby v tom čase byla potopa Otzi by roztál. K potopě muselo dojít dříve.

Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Pár stránok dozadu v tomto fóre pri otázke ako mohli pár 100 rokov po potope stavať desaťtisíce ludí obrovské pyramídy ktoré si vyžadujú presné meranie a architektúru jeden z diskutujúcich povedal že ludia po potope dostali od Boha všetky technické znalosti.
Chudák Pytagoras musel na to zložito prichádzať ? nestačilo spýtať.
Potom aj Ötzi a jeho tlupa mala tavenie medi od Boha ? Prečo ich Boh hned nenaučil taviť železo ? Museli sme ako ludstvo prejsť dobou medenou, bronzovou a železnou ? A tým pádom musela byť aj doba kamenná ? Opravte ma ak uvažujem zle.
Zkusím to, myslím si, že intelekt starověkých lidí podceňuješ. Není jisté, kdy postavili pyramidy, ale mohlo to být déle, než 100 let po potopě. Možná Džóserova je z té doby. Pythagoras pouze definoval znovu to, co již museli dříve znát.
Bible říká, že před potopou už uměli opracovávat měď i železo:
Také Sila porodila, a to Túbal-kaina, mistra všech řemeslníků obrábějících měď a železo. Gen 4:22
Bylo to už v 7.generaci, za objevitele železa se přitom považují Chetité z 10.-13.století př.n.l.
Podle bible žádná doba měděná, bronzová a železná nebyla, naopak-na počátku bylo lidstvo stvořeno a mělo velký intelekt a schopnosti, které do potopy rozvíjelo. Po potopě přišel útlum, na určitých místech zalednění a lidstvo začalo skoro z ničeho-to je ta doba kamenná, měděná atd. Civilizace se nerozvíjela všude stejně rychle, v Egypte, Babylonii, Indii ano, ale někde severněji ne. Nakonec je to i dodnes, stále existují kmeny na úrovni doby kamenné.

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Zkusme použít při přemýšlení o celosvětové potopě základní znalosti o rozměrech naší planety Země, koloběhu vody, elementární matematiku a trochu zjednodušení (které není na úkor vypovídací schopnosti).
Celkový objem vody na Zemi se odhaduje na 1390 mil. km3. Převážná většina je v oceánech (97%), zbytek je pevninská vody. Plocha oceánů je přibližně 2/3 plochy povrchu Země. Oběhu v atmosféře se účastní 0,04% vody.
I za předpokladu, že by veškerá voda z atmosféry naráz spadla na pevninu a odtekla, hladina oceánu by se zvedla přibližně o 1,5 m (pevninu pro zjednodušení neuvažujeme). A kdyby se tak stalo v veškerou pevninskou vodou (roztály by ledovce, odtekla jezera i řeky, vyschly prameny, koloběh vody by se zastavil...), hladinu oceánu by to zvedlo o cca 140 m (opět pro zjednodušení neuvažujme plochu pevniny). Nějak mi to nesedí s vrcholky hor, zejména s tím Araratem...Nebo je to jinak? :)

Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Zkusme použít při přemýšlení o celosvětové potopě základní znalosti o rozměrech naší planety Země, koloběhu vody, elementární matematiku a trochu zjednodušení (které není na úkor vypovídací schopnosti).
Celkový objem vody na Zemi se odhaduje na 1390 mil. km3. Převážná většina je v oceánech (97%), zbytek je pevninská vody. Plocha oceánů je přibližně 2/3 plochy povrchu Země. Oběhu v atmosféře se účastní 0,04% vody.
I za předpokladu, že by veškerá voda z atmosféry naráz spadla na pevninu a odtekla, hladina oceánu by se zvedla přibližně o 1,5 m (pevninu pro zjednodušení neuvažujeme). A kdyby se tak stalo v veškerou pevninskou vodou (roztály by ledovce, odtekla jezera i řeky, vyschly prameny, koloběh vody by se zastavil...), hladinu oceánu by to zvedlo o cca 140 m (opět pro zjednodušení neuvažujme plochu pevniny). Nějak mi to nesedí s vrcholky hor, zejména s tím Araratem...Nebo je to jinak? :)
Samozřejmě to může být jinak. Vysoké hory zřejmě vznikly po potopě, při té nešlo pouze o tom, že voda stoupala klidně jako ve vaně, nastalo vrásnění, propasti, formovala se dna moří. Himaláje vznikly, když narazil indický subkontinent do Asie. Čteme v bibli i o tom, že i zespodu proudila voda, nejen z nebe.
Fosílie mořských živočichů byly nalezeny i na Mt.Everestu a nejen tam, jsou prakticky ve všech vysokých horách:
https://www.tyden.cz/rubriky/veda/plane ... 02173.html

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Neregistrovaný napísal: 12 Sep 2021, 21:45 Nikde není psáno, že bychom ne(s)měli datovat biblické události. Pokud je autorem Genesis Mojžíš a vezmeme v úvahu, že Noe žil po potopě ještě 350 let (Gen 9:28) a jeho syn Šém druhého roku po potopě zplodil syna (Gen 11:10) a pak žil ještě 500 let, tak se s Noe ještě stihl s Abrahamem potkat, o Šémovi ani nemluvě.
Je tedy pravda, že se příběh mohl tradovat, protože účastníci v arše ještě dlouho žili.

Nikde jsem nepsal, že se to nesmí datovat nebo, že se to nemůže datovat. Také bych se mohl zeptat: "Kde je v Bibli napsáno, že se to má nebo musí datovat?" Nebo je snad někde pokyn od Hospodina, že to máme propočítávat. Když pomineme počítání, tak chronologie směřující k počátku - Stvořiteli je a byla pro Žida důležitá. Proto jsou tam rody a události nebo příběhy. Potopa ať už byla celosvětová nebo jen lokální není pro mě důležitá. Pro mě je to příběh záchrany, který má vést k Bohu a k nabízené záchraně ve smlouvě. Archa v sobě nese myšlenku smlouvy. Někdy je dobré nechat se poučit od těch, co znají a rozumí hebrejštině. Čili co v sobě skrývá hebrejský výraz nám přeložený výrazem archa nebo koráb a zamýšlet se nad tím co je jádrem příběhu.

Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Nikde jsem nepsal, že se to nesmí datovat nebo, že se to nemůže datovat. Také bych se mohl zeptat: "Kde je v Bibli napsáno, že se to má nebo musí datovat?" Nebo je snad někde pokyn od Hospodina, že to máme propočítávat. Když pomineme počítání, tak chronologie směřující k počátku - Stvořiteli je a byla pro Žida důležitá. Proto jsou tam rody a události nebo příběhy. Potopa ať už byla celosvětová nebo jen lokální není pro mě důležitá. Pro mě je to příběh záchrany, který má vést k Bohu a k nabízené záchraně ve smlouvě. Archa v sobě nese myšlenku smlouvy. Někdy je dobré nechat se poučit od těch, co znají a rozumí hebrejštině. Čili co v sobě skrývá hebrejský výraz nám přeložený výrazem archa nebo koráb a zamýšlet se nad tím co je jádrem příběhu.
Ambassadore, psal jsi toto:
Příběhy v Bibli nebyli napsáno proto, abychom podle nich propočítávali roky a datovali. Příběh potopy je o záchraně, kterou režíroval Hospodin. Samotná potopa je jen nosičem zvěsti o Boží záchraně. Neustále dokazování odvádí od jádra poselství, které je v příběhu právě to důležité. Pisatel nepsal příběh o potopě formou reportáže z místa činu. Příběh se tradoval a pisatel ho pouze použil, ale ne za účelem historie.

S Tvým "obrazným" pojetím nemohu souhlasit, potopa byla realita a její popis je tak přesný, že pisatel psal skutečně téměř reportáž. Potopa byla celosvětová, pokud tomu nevěříš, opouštíš biblický text. Archa, voda, zachránění lidé to byla realita. na to nemusíš umět hebrejštinu.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Neregistrovaný napísal: 14 Sep 2021, 17:46
Nikde jsem nepsal, že se to nesmí datovat nebo, že se to nemůže datovat. Také bych se mohl zeptat: "Kde je v Bibli napsáno, že se to má nebo musí datovat?" Nebo je snad někde pokyn od Hospodina, že to máme propočítávat. Když pomineme počítání, tak chronologie směřující k počátku - Stvořiteli je a byla pro Žida důležitá. Proto jsou tam rody a události nebo příběhy. Potopa ať už byla celosvětová nebo jen lokální není pro mě důležitá. Pro mě je to příběh záchrany, který má vést k Bohu a k nabízené záchraně ve smlouvě. Archa v sobě nese myšlenku smlouvy. Někdy je dobré nechat se poučit od těch, co znají a rozumí hebrejštině. Čili co v sobě skrývá hebrejský výraz nám přeložený výrazem archa nebo koráb a zamýšlet se nad tím co je jádrem příběhu.
Ambassadore, psal jsi toto:
Příběhy v Bibli nebyli napsáno proto, abychom podle nich propočítávali roky a datovali. Příběh potopy je o záchraně, kterou režíroval Hospodin. Samotná potopa je jen nosičem zvěsti o Boží záchraně. Neustále dokazování odvádí od jádra poselství, které je v příběhu právě to důležité. Pisatel nepsal příběh o potopě formou reportáže z místa činu. Příběh se tradoval a pisatel ho pouze použil, ale ne za účelem historie.

S Tvým "obrazným" pojetím nemohu souhlasit, potopa byla realita a její popis je tak přesný, že pisatel psal skutečně téměř reportáž. Potopa byla celosvětová, pokud tomu nevěříš, opouštíš biblický text. Archa, voda, zachránění lidé to byla realita. na to nemusíš umět hebrejštinu.
Tvůj názor respektuji a ještě jednou se ptám: "Kde je v Bibli pokyn pro počítání,"

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Samozřejmě to může být jinak. Vysoké hory zřejmě vznikly po potopě, při té nešlo pouze o tom, že voda stoupala klidně jako ve vaně, nastalo vrásnění, propasti, formovala se dna moří. Himaláje vznikly, když narazil indický subkontinent do Asie. Čteme v bibli i o tom, že i zespodu proudila voda, nejen z nebe.

Gen 8:4-5.. takže sedmnáctého dne sedmého měsíce archa spočinula na pohoří Araratu. A vody ustupovaly a opadávaly až do desátého měsíce; prvního dne desátého měsíce se objevily vrcholky hor. Zřejmě i před potopou existovaly hory... :) Konec konců země pod Araratem se jmenuje Nachičevan, což znamená "země sestoupení" (země kam sestoupil Noe).

Nechci svévolně nahlodávat víru v pravdivost biblických příběhů jen proto, že dnes máme jiné předporozumění, rozsah vědomostí a poznání. Jen mi přijde kontraproduktivní brát texty Písma jako měřítko pro přírodní vědy. Nevracíme se tím do doby před Mikulášem Koperníkem...? Nebo ještě dále do minulosti?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 29 neregistrovaných