Jehovovi svedkovia

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Hosť

Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa Hosť »

Aký je rozdiel medzi Jehovovi svedkami a Adventistami ? máte niekto skúsenosti?
D.

Neregistrovaný

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Sami adventisté vydali několik apologických publikací o SJ, už jsou staršího data (Svědkové Jehovovi ve světle Písma, Je Strážná věž hlasatelnou Boží pravdy?..)
Určitě se zde vyrojí několik příspěvků, jak jsou vlastně adventisté stejní a že patří do stejné kategorie (samozřejmě sekt), ale vidím tyto hlavní rozdíly:

-SJ používají svůj vlastní překlad Písma, zatímco asd si vystačí s běžnými překlady, které mají ostatní církve (EB, KB)
-u SJ je Ježíš pouze člověkem, stvořenou bytostí, asd jej jako většina křesťanů přijímají jako Boha (Mikim je trochu výjimka)
-SJ mají spásu víceméně tím, že mají "správné poznání a jsou v té správné organizaci", většina asd věří ve spasení z milosti skrze Ježíše
-SJ mají jednotnou doktrínu, nepřipouští se nějaké varianty- u asd narazíš na různé výklady a názory (typicky Beneš, Knight, Duda+samozřejmě ortodoxní asd)
-SJ se s vyloučenými členy či s těmi, kteří odešli samo nesmí stýkat, ani s nimi mluvit - většina asd se bude chovat normálně, lidsky
-publikace SJ nemají v názvu autora, protože hlavou je úzká skupina lidí, svobodné autorství se nepřipouští - publikace CASD mají autora v názvu
-SJ jsou typicky zaměření na výkon, je to čistý legalismus-asd věří v milost, skutky nejsou spaseni, Někteří mají ale z minulosti zdeformované názory.
-u SJ neexistuje charitativní činnost, resp. pomohou pouze svým členům, nanejvýš přátelům - asd podporují "svou" Adru, ale přispějí i na jiné věci

Jsou zde i některé podobnosti:
-vznik v přibližně stejné době (zakladatel Russell byl "adventista", který hledal jiná data příchodu JK na zem)
-SJ mají svůj ústřední sbor (po "palácové revoluci" a knize R.Franze ale již trochu změněný),která formuje učení - v CASD je zřetelný vliv spisů EGW, někteří je berou jako bibli
-agresivní rétorika proti jinověrcům, SJ se opravdu s nikým nekamarádí - asd postupně opouštějí kritiku jiných církví, ta přetrvává u tradičních asd

S SJ jsem na diskuzích strávil docela dost času. Typický jev byl nadřazenost (mají poznání, jsou vyvolení), odmítli se se mnou modlit, věřili, že jejich překlad je nejlepší, často lhali, nedodržovali sliby (např., že budeme studovat pouze Písmo, stále měli po ruce brožurky). V dnešní době, kdy lze na internetu dohledat jejich změny v učení, soudní kauzy a je zdokumentováno dobře sociální chování, zažívají pokles. Vymlouvat se na neznalost už nemohou, mladí ve sborech zůstat nechtějí, dnes stačí pár kliků a informace získat a utřídit si v hlavě. Jsou mezi nimi ale fajn lidi, věřím, že jejich okamžik ještě přijde.

studnet.

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa studnet. »

Skúsenosti asi máme ale asi vždy len z jednou cirkvou. I ked je pravda že poznám ludí čo prešli z jednej do druhej cirkvi čo je normálne lebo ludia môžu byť nespokojný v tej alebo onej cirkvi. Inak Jehovistov je cca 6-7 násobne viac ako Adventistov.

Ale obe cirkvi vznikli z jedného zboru. K adventistom chodil aj K. Russell a tiež očakával príchod J. Krista v roku 1874. Ludia predávali majetok a už sa videli v božom královstve. Druhý príchod nenastal a K. Russell vytvoril svoju vlastnú teóriu a postupne založil cirkev..

Inak obe cirkvi sú presvedčené o svojom návrate k pôvodným učeniam a o svojej jedinečnosti a odpadlíctve ostatných cirkví.

Neregistrovaný

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Inak Jehovistov je cca 6-7 násobne viac ako Adventistov.
Svědků je celosvětově cca 6-7x méně, než asd.
V bývalém Československu jich bylo asi 4x více, než adventistů, ale jak jde čas, ubývají. To je ale problém většiny církví.

studnet.

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa studnet. »

Samozrejme som myslel počet veriacich na Slovensku. Podlá posledného sčítania ľudu v roku 2011 SJ bolo 17 222 členov a Adventistov 2 915 členov. Čísla v ČR nepoznám.

Neregistrovaný

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Opravuji i já, celosvětově je SJ asi 3x méně, než asd, to ale asi není důležité.

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Jehovovi svedkovia veľmi dlho používali preklady iných cirkví, na Slovensku za socializmu napr. preklad prof. Roháčka. Vznikla potreba vytvoriť nový preklad. Prečo? Napr. preto, že každý kto sa zaoberá Bibliou vie, že Božie meno je Jehova alebo Jahve a patrí na miesta v Biblii odkiaľ bolo odstránené. Bolo zvláštne pozorovať na Youtube, ako chlapík, ktorý nadaboval Chronologické evanjelia a s voľnosťou používal v dabingu Božie meno, v súkromných príhovoroch používal slov. spojenie "Pán Boh". Pýtal som sa sám seba: "Ak ľudia iných cirkví poznajú Božie meno, prečo je im cudzie používať ho?" Odpoveď prišla v prednáške jedného staršieho: "Zrejme im to svätý duch zakazuje!" Je to vlastne diablovo dielo: Biblia tají pôvodné meno Satana, Diabla /Odporca, Ohovárač/ ako aj mená démonov - preto rozpútali takúto vojnu proti Božiemu menu. Písatelia Biblie voľne používali Božie meno a týmto menom priamo oslovali jediného pravého Boha. Mne osobne sa páči aj Botekov preklad.

Ono vtipne potom vyzerá napr. Matúš 22:44 - "Pán povedal môjmu Pánovi...", čo je citát zo Žalmu 110. Úplne to stiera význam textov. Nejde o toto práve nášmu spoločnému nepriateľovi?

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

"u SJ je Ježíš pouze člověkem..."

Jehovovi svedkovia, tak ako členovia iných církvi vedia, že Ježiš Kristus, náš Pán, mal predľudskú existenciu. Dokonca sa podieľal vďaka prepožičanej Božej moci na stvorení. Vďaka zázraku bol jeho život prenesený do ľudskej podoby a po mučeníckej smrti bol Bohom vzkriesený ako duchovná bytosť, ktorá prijala od Boha kráľovskú moc. Ježiš Kristus: bol - je - a vždy bude: Boží služobník. Všetko čo povedal, všetko čo vyučoval a všetko čo vykonal, bola: služba Bohu.
Boh Jehova nás skrze jeho dobrovoľnú obeť vykúpil z moci hriechu. Vďačíme Bohu Jehovovi, že zaopatril toto jedinečné výkupné skrze Kristovú obeť, ALE: vďačíme samotnému Ježišovi Kristovi, že prijal túto náročnú úlohu a skrze jeho meno sa môžeme priblížovať k jedinému pravému Bohu.

Ježiš Kristus: bol - je - a vždy bude: Boží služobník. Všetko čo povedal, všetko čo vyučoval a všetko čo vykonal, bola: služba Bohu. Modliť sa k samotnému Kristovi je scestné. Povedal som raz chlapcovi, ktorý pôsobil v Letničnom hnutí: "Ak by tu teraz, v tejto chvíli bol Ježiš a ty by si si pred ním kľakol, povedal by ti: Počkaj! Počkaj chvíľku, nech si kľaknem k tebe, nech si kľakneme spolu a spoločne sa pomodlíme k nášmu Bohu." Ján 20:17 - "Vystupujem k svojmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k svojmu Bohu a k vášmu Bohu."

Nepíše Biblia, že Ježiš je boh???
Môj Boh povedal Mojžišovi: "Hľa, urobím ťa bohom pre faraóna..." /Exodus 7:1/ Jehova Boh dal Mojžišovi v Egypte moc konať zázračné skutky a túto moc dal aj Ježišovi. Bez Božej pomoci by Ježiš Kristus nezastavil búrku, nenasýtil obrovský zástup niekoľkými rybami, neuzdravoval, nekriesil by mŕtvych. Preto je nazvaný bohom. Satan mal takisto moc /nie od Boha/ a ponúkal Kristovi miesto spoluvládcu. Preto je nazvaný v 2. Korinťanom 4:4 ako "boh tohto sveta". Každý, kto má nejakú moc je bohom, no 1. Korinťanom 8:5-7 hovorí: "Aj keď sú takzvaní bohovia na nebi či na zemi — akože je mnoho takých bohov a pánov —, no my máme jedného Boha Otca, z ktorého je všetko a my sme tu pre neho, a jedného Pána Ježiša Krista, skrze ktorého je všetko a aj my sme skrze neho. Lenže toto poznanie nemajú všetci."

charlie77

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie77 »

Milý charlie76

Nosit na toto fórum toto téma je podle mne mrhání času.

1) Už to zde zkoušeli jiní SJ. Ty diskuse zde jsou stále k dohledání a nikam to nevedlo.
2) Zkouší to zde i jeden horlivec, který se jinak hlásí k radikálnější verzi adventismu, zásobuje toto fórum stohy pojednání, veršů a překladů a odkazů. A opět nečetl jsem jedinný příspěvek, že by někdo napsal: ,,Aha tak teĎ jsi mne konečně přesvědčil, že Ježíš není Bůh a já jsem tomu uvěřil, přestal se k němu modlit a uctívat ho a přineslo to v mém životě něco k lepšímu" NIC TAKOVÉHO TU ZA 6LET NENASTALO.

3) Historicky Adventisté vznikli z Milleritů dříve než SJ a již v počátcích nevěřili v učení trojice stejně jako později SJ. Jen adventisté později přešli na učení o trojici a přijali ho.
Vysvětlovat tedy adventistům Boží jméno a nebožství Ježíše jako ,,Novou pravdu". je stejný nesmysl, jako když adventista vysvětluje bývalému adventistovi ,,novou pravdu" o EGW, nebo Sobotě a používá klasické verše.

-------------------

Jinak u tématu Božího jména a překladu SJ a nebožství tu padlo i několik obtížných dotazů na SJ, na které zatím nikdo nebyl ochotný/schopný odpovědět. Můžeš zkusit spíš se angažovat tam.

např.
Proč to, co vyčítáte překladům biblí (změnu božího jména) sami děláte?
Ve vašem překladu se používá Jehova i tam, kde v originálu je řecké Kyrios = Pán.
A v některých verších je Kyrios u Boha i u Ježíše vedle sebe a přesto váš překlad jednoho nazve Bohem a jednoho jen Pánem.

nebo:
Když tolik lpíte na správné výslovnosti, proč nenazýváte Boha tak jako Ježíš - Abba, Otče?

Nebo proč lpíte na Jehova, jste proti Jahve, nebo židovskému JHVH, ale přitom úplně opomíjíte, že původní znění Jména bylo v hebrejském přízvuku, nebo v Božím přízvuku hebrejsky zapsáno a nikdo z ebvropanů nebo američanů už nikdy ten přízvuk nebude umět. (Některé hlásky z hebrejštiny již neumím vyslovit ani sami židé).

Jestliže záleží na přesné výslovnosti potom nejblíže by byli asi letniční a charismatici, kteří mluví v tranzu/v jazycích ,když ti vysloví v tomto jazyce jméno Boží tak ho nazvou asi nejsprávněji.
Nevšiml jsem si nikdy, že by SJ zdůrazňovali tuto potřebu, není to pokrytecké?

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Jehovovi svedkovia

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Ahoj menovče /charlie77/,
hore padla otázka a neregistrovaný užívateľ dezinformoval. Preto opravujem, čo niekto pokazil svojou neznalosťou. Nemám v úmysle písať o biblických náukach a diskutovať o nich. Práve preto na tvoje otázky nebudem reagovať, to už si doštuduj sám.

ALE: musím opraviť aj teba ohľadom témy výslovnosti Božieho mena. Pôvodné hebrejské písmo neobsahovalo samohlásky, preto veta: "kočka leze dírou" by bola zapísaná takto: "kčk lz dr" a pri čítaní by boli samohlásky doplnené. Izraeliti v 3. storočí pr. n. l. prestali vyslovovať Božie meno z poverčivosti a výslovnosť ostala zabudnutá. PRETO: Nikto dnes nevie a ani nemôže vedieť, ako sa naozaj vyslovovalo to JHVH. Ani Michael Rood a ani Jehovovi svedkovia. Keď som študoval Bibliu so svedkami, spýtal som sa: "Mohol by som Boha oslovovať aj Jahve?" Odpoveďou bolo: "Samozrejme."
Nikto neprestane používať meno Ježiš, Jézus, Ízuš, Džízs, hoci pôvodne znelo asi Je/ho/šua. Podobne Jehovovi svedkovia na Slovensku používajú formu Jehova, ktorá sa tu udomácnila ešte skôr ako vznikli nejakí Jehovovi svedkovia a Adventisti siedmeho dňa. Vidno to z rôznych fresiek a reliéfov na starodávnych budovách. Želám všetko dobré.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 30 neregistrovaných