Ellen Gould White

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Šašo Jašo

Gratulujem Petrovi k dobrému životnému kroku

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Urobil si čo si urobiť mal.

Podľa Teba je Whiteová podvodník ? Zvážil si fakt že ona zrejme úprimne verila že jej myšlienky prichádzajû od Boha ? Ja myslím že sa previnila iba úprimnou vierou. Snahu úmyselne iných zavádzať alebo niekomu škodiť jej neprisudzujem.Ty áno ?

Milan
Príspevky: 415
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Upřímná víra

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Podľa Teba je Whiteová podvodník ? Zvážil si fakt že ona zrejme úprimne verila že jej myšlienky prichádzajû od Boha ? Ja myslím že sa previnila iba úprimnou vierou. Snahu úmyselne iných zavádzať alebo niekomu škodiť jej neprisudzujem.Ty áno ?
Jsem dalek toho, abych se snažil zkoumat myšlenkové pochody Ellen Whiteové. Ty bude posuzovat někdo jiný. Postoj k její osobnosti a dílu má dvě roviny-to co napsala (a jak jednala) a to, co s jejím odkazem (životem a dílem) udělali její zastánci i oponenti.
To, že někdo něčemu upřímně věří vypovídá o jeho povaze a intelektu, ale ne o hodnotách a věrohodnosti věci samé. To, že budu upřímně věřit v doslovné šestidenní stvoření v nedávné minulosti neznamená, že jsem se vypořádal se závažnými důkazy, svědčícími o jiných časových schématech. To, že budu upřímně věřit, že veškeré výroky, pronesené ex cathedra (nebo jiné, více než sto let uložené v trezorech Ellen G. White Estate) jsou věroučně i mravně závazné a neomylné, ještě neznamená, že tomu tak je...

Šašo Jašo

Milan snažîm sa pochopiť

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Či ťa nevraźivosť je voči církvi za to že z nej urobila svãticu alebo voči nej že jej silná viera splodila obsiahlu filozofiu. Kto je tu vinný a čîm ? To stále nerozumiem.

Petr
Príspevky: 95
Dátum registrácie: 19 Dec 2015, 08:27
Kontaktovať používateľa:

Re: Ellen Gould White

Neprečítaný príspevok od používateľa Petr »

Nejde o "můj názor" ,že je podvodník. Jde o studie podané na stůl už za jejího života, v 80 letech a znovu vytažené na přetřes před cca 6 lety v ČR.
Fakt, že něčemu "upřímně věřila" není fakt. I Jidáš upřímně věřil. Upřímnost není kritériem Pravdy.
Teď se neuraž...mně nezajímá tvůj "názor"-ani tebe nemusí zajímat můj "názor".
Podstatné je obsah toho co psala, jak žila, jak žili její synové, jak odstranila z cesty každého s jiným "názorem"(svýho času i manžela, když stál v cestě),
jak profitovala ona i její rodina už za jejího života z vykrádání a přivlastňování si myšlenek z jiných knih bez přiznání autorů.
Jak neuměla (tak i jako dnešní CASD) žít bez nepřítele...jen tak z radosti spasení z Milosti zdarma a hlavně jak pokřivila dar spasení do záslužnictví, duchovních nesmyslných taxisů, které přetrvávají dodnes bez jakékoliv mírné změny v učení.(Nebavím se o obcházení těchto příkazů v jednotlivých sborech.)
Je naivní z ní dělat nevinou, tichou babičku, která občas přispěchala s radou, když figuruje na všech konferencích(v mnoha hodinových proslovech) a tahá za nitky v rozhodujícím ovlivňování co do dogmatiky půjde a co ne.
Obrázok
Ellen-White-Speaking-at-the-1901-General-Conference-Session.jpg

Šašo Jašo

Petr ja ťa do diskusie nenutim

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Asi je to pre Teba emotívna záležitosť keď Ťa nezaujíma môj názor aj upieras mne záujem o Tvoj nazor. Je jasné že je to pre Teba emotívna vec, aj z toho, že toho času nie si schopný vecnej diskusie. Necháme to teda tak. Whiteova je iba pesiak na šachovnici, jedného dňa narazis aj na kráľa.

Petr
Príspevky: 95
Dátum registrácie: 19 Dec 2015, 08:27
Kontaktovať používateľa:

Re: Petr ja ťa do diskusie nenutim

Neprečítaný príspevok od používateľa Petr »

Šašo Jašo napísal: 26 Nov 2021, 21:47 Asi je to pre Teba emotívna záležitosť keď Ťa nezaujíma môj názor aj upieras mne záujem o Tvoj nazor. Je jasné že je to pre Teba emotívna vec, aj z toho, že toho času nie si schopný vecnej diskusie. Necháme to teda tak. Whiteova je iba pesiak na šachovnici, jedného dňa narazis aj na kráľa.
Právě na emocích to nechci postavit. Špatně jsi to pochopil. Rozhodující jsou fakta ...né "já si myslím...já to vidím takhle". Styl "já si myslím" se hodně promítá do adventistické teologie a to je právě to neštěstí.
Žel mnohý členové jsou tak naučený ze sobotních škol střílet od pasu, bez bližšího vhledu do textu. Začíná to povětšinou větou: "Já to vidím takhle....." To je nešťastný.
Vytváří to prostor pro silnou demagogii. Proto je nejlépe používat ono staré dobré známé: Co, kdy, kde ,jak proč.....
O to se tady mnozí snažili v doložení z citací, života a spisů E.G.W.

Šašo Jašo

Nenávisť ktorú k Whiteovej prechovávaš

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Svedčí o Tom že bez nepriateľa nevieš žiť ani ty. Každý na tomto svete má svojich nepriateľov.

Neregistrovaný

Re: Petr ja ťa do diskusie nenutim

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Šašo Jašo napísal: 26 Nov 2021, 21:47jedného dňa narazis aj na kráľa.
Ten kráľ si ty. Alebo ja. Každý z nás môže byť ten král

Šašo Jašo

Rozdiel medzi faktom a interpretáciou

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Protipříklady ukazují jasně, že EGW o svém díle psala že je velké, nesmrtelné a neomylná autorita.
Také psala o sobě, že bude jedna z těch , kteří nezemřou tedy že je nesmrtelná.
Urážela se a tvrdila, že uráží Boha, když ji někdo kritizoval, nebo si dovolil o jejích slovech přemýšlet a rozlišovat co není od Boha.

My kritici jsme nehájili tezi, kterou chceš dokázat, totiž, že o sobě DOSLOVNĚ řekla, ,,Jsem veliká nesmrtelná a neomylná."

My hájíme pozici, že ve svém díle se takto často nepřímo pasuje do této role a to tak, aby to čtenářům jako asociace ne vždy explicitně ale jistě implictně naskakovalo.

------

To tu ktosi napísal. Fakt je teda, že o sebe Whiteová nikdy neprehlásila, že je veľká, že je nesmrteľná alebo neomyľná. Evidentne si na toto nenárokovala, ako som skôr napísal a ktosi to rozporoval.

Čo nasleduje ďalej je intepretácia, nie fakt: My hájíme pozici, že ve svém díle se takto často nepřímo pasuje do této role a to tak, aby to čtenářům jako asociace ne vždy explicitně ale jistě implictně naskakovalo.

Čo potvrdzuje, ako som napísal, že jej fanúšikovia a kritici si ju sami zbožštili, svojimi interpretáciami. Ona vás k tomu naviedla a vy ste jej na to skočili. Interpretáciu ste si ale urobili sami alebo od niekoho prevzali.

Šašo Jašo

Vina Whiteovej

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Vyššie sa uvádza citát 8MR 319 a 320 ako údajný dôkaz jej nároku na nesmrteľnosť či neomyľnosť.

Prečítal som si to. Vina Whiteovej je v tom, že čítala Bibliu, modlila sa a bola presvedčená, že Boh jej zveril správny výklad Biblie, ako ho ona pochopila či v hlave zobrazený videla. To je jej obrovská vina. Ale veď to tu robíme všetci. Čítame Bibliu, dôjdeme k presvedčeniu že nám ju Duch Svätý vyložil, že tento výklad je správny a pravdivý a potom s tým ideme na trh. Whiteová s bratmi a sestrami čítala Bibliu a Duch Svätý ich vraj uistil, že to, ako ju chápu, je pravdivé. Ak je niečo pravda, potom to musí byť pravda stále, v tom má spočívať údajná nesmrteľnosť. Akurát že ona mala väčší propagačný výtlak, priebojnosť a zapálenie ako my a preto sa o nej hovorí, o nás nie. Bolo jej marketingové tajomstvo údajné videnie ? Zrejme. Odolať takému marketingu nie je ľahké, ale každý si za to môže sám, čomu a komu uverí. Takže ešte raz - ja nepripisujem Whiteovej žiadnu vinu za to, že čítala Písmo, dostala videnie či myšlienku o tom, ako to interpretovať, uverila tomu a napísala o tom knihu. No a čo ? To z nej nerobí podvodníka, ale výnimočne veriaceho kresťana.

The truths given us after the passing of the time in 1844 are just as certain and unchangeable as when the Lord gave them to us in answer to our urgent prayers. The visions that the Lord has given me are so remarkable that we know that what we have accepted is the truth. This was demonstrated by the Holy Spirit. Light, precious light from God, established the main points of our faith as we hold them today. And these truths are to be kept before the mind. We must arouse from the position of lukewarmness, from being neither cold nor hot. We need increased faith and more earnest trust in God. We must not be satisfied to remain where we are. We must advance step by step, from light to greater light.

The Lord will certainly do great things for us if we will hunger and thirst after righteousness. We are the purchased property of Jesus Christ. We must not lose our devotion, our consecration. We are in conflict with the errors and delusions that have to be swept away from the minds of those who have not acted upon the light they already have. Bible truth is our only safety. I know and understand that we are to be established in the faith, in the light of the truth given us in our early experience. At that time one error after another pressed in upon us; ministers and doctors brought in new doctrines. We would search the Scriptures with much prayer, and the Holy Spirit would bring the truth to our minds. Sometimes whole nights would be devoted to searching the Scriptures, and earnestly asking God for guidance. Companies of devoted men and women assembled for this purpose.The power of God would come upon me, and I was enabled clearly to define what is truth and what is error.

As the points of our faith were thus established, our feet were placed upon a solid foundation. We accepted the truth point by point, under the demonstration of the Holy Spirit. I would be taken off in vision, and explanations would be given me. I was given illustrations of heavenly things, and of the sanctuary, so that we were placed where light was shining on us in clear, distinct rays.

All these truths are immortalized in my writings. The Lord never denies His word. Men may get up scheme after scheme, and the enemy will seek to seduce souls from the truth, but all who believe that the Lord has spoken through Sister White, and has given her a message, will be safe from the many delusions that will come in in these last days.

I know that the sanctuary question stands in righteousness and truth, just as we have held it for so many years. It is the enemy that leads minds off on side-tracks. He is pleased when those who know the truth become engrossed in collecting Scriptures to pile around erroneous theories, which have no foundation in truth. The Scriptures thus used are misapplied; they were not given to substantiate error, but to strengthen truth.

Čítali Bibli a došli k nejakému výkladu. No a čo ? Údaj, že mala videnia, vraj boli pre ňu takým potvrdením, že sa nemohli pomýliť. Tak ako sa tu na fórume presviedča napríklad akýsi Viktor s nejakým logom, či nejaký mikim s nejakým ambassadorom je taká istá škriepka ako Whiteová s istým bratom o ktorom píše ďalej. Jeden kričí ja mám pravdu zjavenú od Boha a ten druhý sa mýli. Druhý zase kričí, nie to ja mám pravdu zjavenú od Boha a ten prvý sa mýli. To sa od roku 1906 do dnes nezmenilo.

So you see that it is impossible for us to have any agreement with the positions taken by Brother _____, for no lie is of the truth. His proofs do not belong where he places them, and although he may lead minds to believe his theory in regard to the sanctuary, this is no evidence that his theory is true. We have had a plain and decided testimony to bear for half a century. The positions taken in my books are truth. The truth was revealed to us by the Holy Spirit, and we know that Brother _____'s position is not according to the word of God. His theory is a deceiving theory, and he misapplies Scriptures. Theories of the kind that he has been presenting, we have had to meet again and again.

I am thankful that the instruction contained in my books establishes present truth for this time. These books were written under the demonstration of the Holy Spirit. I praise the Lord with heart and soul and voice, and I pray that He will lead into all truth those who will be led. I praise Him that He has so wonderfully spared my life up to this time, to bear the same message upon the important points of our faith that I have borne for half a century.—Letter 50, 1906, pp. 1-4. (To Elder W. W. Simpson, January 30, 1906.)

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný