UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Viktorrealita napísal: 26 Júl 2021, 05:31 SJ by mali ostatným argumentovat z Biblie, ktorá nie je nimi upravená. No a z takej Biblie by mali aj vykladať. Prekladov Biblii je dosť, tak prečo ich SJ ignorujú?

No biblia SJ je upravená, tak ako sa dá niekomu argumentovat z take biblie, ak tomu, komu argumentujú má neupravenú a teda inú.

Či snáď iná Biblia SJ, nie je práve to zamiešanie kariet?
Vyzývam Ťa Viktor, aby si ako chlap napísal, ktoré mnou použité texty nepovažuješ za korektne preložené a prečo.

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Ak si ťa za niečo vážim Mikim, tak je to, že sa nebojíš ísť proti prúdu, proti všetkým a premýšľaš vlastnou hlavou.
O to väčším sklamaním je, že si sa nad mojimi otázkami nezamyslel a nakopiroval tu nejaké zvláštnosti.

Keď som písal svoj posledný príspevok, 3/4 článku bola z mojej hlavy ako aj použitie textov, preto ma dosť vydesilo, keď v tebou uvádzanom zdroji boli okamžité odpovede práve na väčšinu týchto textov. Bolo to, akoby mi niekto videl do hlavy. Desivá skúsenosť.
Poďme k veci.
mikim napísal: 26 Júl 2021, 21:58 Jan na tuto herezi odpověděl: „…Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není.“ –1. Jan 4:2-3 A pokračoval: „Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.“—2. Jan 1:7.
Pozor! Základnou vecou je, že Ján vôbec nepíše "o této herezi". Ján NEPÍŠE: "Každé učenie, ktoré uznáva, že Ježiš Kristus BOL VZKRIESENÝ v tele, pochádza od Boha." Ján PÍŠE: "Každé učenie, ktoré uznáva, že Ježiš Kristus PRIŠIEL v tele, pochádza od Boha." V tej dobe totiž začínal odpadlický smer tzv. doketizmus, ktorý hlásal, že Kristus PRED SMRŤOU nebol telesný, ale že bol duchovnou bytosťou. Podľa týchto "antikristov" sa Kristovo telo počas jeho pozemskej služby IBA JAVILO byž telesným /dokeo – zdať sa, javiť sa/, no podľa nich bol duchovnou bytosťou. Už tu o tom písal dávnejšie Ambassador. Zdroj: https://sk.wikipedia.org/wiki/Doketizmus
A to je podstatný rozdiel.
V súlade s tým teda vyhlasujem: Jehovovi svedkovia veria a zvestujú, že Kristus PRIŠIEL v tele.
A v tomto /telesnom/ tele bol aj usmrtený:

"Bol usmrtený v tele, ale oživený v duchu." /1. Petra 3:18/

Kontext tohoto textu, ako aj 15. kap. 1. Korinťanom je, že sa dáva do protikladu telesné, čiže pozemské a neviditeľné, čiže duchovné. Preto je Kristus nazvaný vo verši 45 ako "DUCH". Čo iné by to malo znamenať ak nie "duchovná bytosť"? Ako inak by to mohlo byť myslené?

Ignác Antiochijský ma nezaujíma. Z 15 jeho spisov bolo 8 zavrhnutých ako falzifikáty a zo zvyšných 7, existujú dlhšie a kratšie verzie /čo znamená, že opäť sú niektoré verzie falzifikované/ a tiež je vlastne otázna ich autenticita.

V noci som veľmi dlho premýšľal nad tým, že vlastne tvrdíš, že Ježišovo telo po vzkriesení bolo také isté ako pred vzkriesením. Vybavoval som si rôzné situácie a dospel som k názoru, že to tak nebolo. Ježiš nikdy pred smrťou len-tak nezmizol a nikdy sa len-tak neobjavil uprostred učeníkov. Naopak, počas pozemskej služby prácne prešiel pešo celú Galileu. Keď sa ho pokúšali zvrhnúť z vrchu nezmizol zázračným spôsobom. Jedinou anomáliou /možno o toto sa opierali antikristi-dokeisti/ bolo chodenie po vode, no v biblickom zázname to vyzerá tak, že sa to isté takmer podarilo Petrovi.

Záver: Kristus bol vzkriesený ako duchovná bytosť. Ak by bol telesný, nemal by prístup do duchovnej ríše a blúdil by niekde v atmosfére /manželka ma strašne kritizuje za takéto vyjadrenia, ja však tvrdím, že vediem ľudí k premýšľaniu/. No čítame o ňom, že: "Ten odišiel do neba, sedí po pravici Boha." /1. Petra 3:22/ Ako telesný človek by toto nebolo možné - náuka o tom, že bol Kristus vzkriesený v telesnom tele je nebiblická.

Mikim, ďakujem, že si mi napísal, beriem to tak, že si zmazal môj prehrešok voči tebe a odpustil si mi. Ďakujem.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

charlie76 napísal: 27 Júl 2021, 13:00 Ak si ťa za niečo vážim Mikim, tak je to, že sa nebojíš ísť proti prúdu, proti všetkým a premýšľaš vlastnou hlavou.
O to väčším sklamaním je, že si sa nad mojimi otázkami nezamyslel a nakopiroval tu nejaké zvláštnosti.

Keď som písal svoj posledný príspevok, 3/4 článku bola z mojej hlavy ako aj použitie textov, preto ma dosť vydesilo, keď v tebou uvádzanom zdroji boli okamžité odpovede práve na väčšinu týchto textov. Bolo to, akoby mi niekto videl do hlavy. Desivá skúsenosť.
Poďme k veci.
mikim napísal: 26 Júl 2021, 21:58 Jan na tuto herezi odpověděl: „…Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není.“ –1. Jan 4:2-3 A pokračoval: „Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.“—2. Jan 1:7.
Pozor! Základnou vecou je, že Ján vôbec nepíše "o této herezi". Ján NEPÍŠE: "Každé učenie, ktoré uznáva, že Ježiš Kristus BOL VZKRIESENÝ v tele, pochádza od Boha." Ján PÍŠE: "Každé učenie, ktoré uznáva, že Ježiš Kristus PRIŠIEL v tele, pochádza od Boha." V tej dobe totiž začínal odpadlický smer tzv. doketizmus, ktorý hlásal, že Kristus PRED SMRŤOU nebol telesný, ale že bol duchovnou bytosťou. Podľa týchto "antikristov" sa Kristovo telo počas jeho pozemskej služby IBA JAVILO byž telesným /dokeo – zdať sa, javiť sa/, no podľa nich bol duchovnou bytosťou. Už tu o tom písal dávnejšie Ambassador. Zdroj: https://sk.wikipedia.org/wiki/Doketizmus
A to je podstatný rozdiel.
V súlade s tým teda vyhlasujem: Jehovovi svedkovia veria a zvestujú, že Kristus PRIŠIEL v tele.
A v tomto /telesnom/ tele bol aj usmrtený:

"Bol usmrtený v tele, ale oživený v duchu." /1. Petra 3:18/

Kontext tohoto textu, ako aj 15. kap. 1. Korinťanom je, že sa dáva do protikladu telesné, čiže pozemské a neviditeľné, čiže duchovné. Preto je Kristus nazvaný vo verši 45 ako "DUCH". Čo iné by to malo znamenať ak nie "duchovná bytosť"? Ako inak by to mohlo byť myslené?

Ignác Antiochijský ma nezaujíma. Z 15 jeho spisov bolo 8 zavrhnutých ako falzifikáty a zo zvyšných 7, existujú dlhšie a kratšie verzie /čo znamená, že opäť sú niektoré verzie falzifikované/ a tiež je vlastne otázna ich autenticita.

V noci som veľmi dlho premýšľal nad tým, že vlastne tvrdíš, že Ježišovo telo po vzkriesení bolo také isté ako pred vzkriesením. Vybavoval som si rôzné situácie a dospel som k názoru, že to tak nebolo. Ježiš nikdy pred smrťou len-tak nezmizol a nikdy sa len-tak neobjavil uprostred učeníkov. Naopak, počas pozemskej služby prácne prešiel pešo celú Galileu. Keď sa ho pokúšali zvrhnúť z vrchu nezmizol zázračným spôsobom. Jedinou anomáliou /možno o toto sa opierali antikristi-dokeisti/ bolo chodenie po vode, no v biblickom zázname to vyzerá tak, že sa to isté takmer podarilo Petrovi.

Záver: Kristus bol vzkriesený ako duchovná bytosť. Ak by bol telesný, nemal by prístup do duchovnej ríše a blúdil by niekde v atmosfére /manželka ma strašne kritizuje za takéto vyjadrenia, ja však tvrdím, že vediem ľudí k premýšľaniu/. No čítame o ňom, že: "Ten odišiel do neba, sedí po pravici Boha." /1. Petra 3:22/ Ako telesný človek by toto nebolo možné - náuka o tom, že bol Kristus vzkriesený v telesnom tele je nebiblická.

Mikim, ďakujem, že si mi napísal, beriem to tak, že si zmazal môj prehrešok voči tebe a odpustil si mi. Ďakujem.
...O to väčším sklamaním je, že si sa nad mojimi otázkami nezamyslel a nakopiroval tu nejaké zvláštnosti.

Nenakopíroval jsem nejaké zvláštnosti, ale pravdivé odpovědi.
a pokračují v tom:
... "Bol usmrtený v tele, ale oživený v duchu." /1. Petra 3:18/

V originále s řeckým textem, který souhlasí s většinovým textem:
[IGNT] 1Pe 3:18 οτι BECAUSE και INDEED χριστος CHRIST απαξ ONCE περι FOR αμαρτιων SINS επαθεν SUFFERED, THE δικαιος JUST υπερ FOR THE αδικων UNJUST, ινα THAT ημας US προσαγαγη τω HE MIGHT BRING θεω TO GOD; θανατωθεις μεν HAVING BEEN PUT TO DEATH σαρκι IN FLESH, ζωοποιηθεις Gδε BUT MADE ALIVE τω BY THE πνευματι SPIRIT,
tedy správný překlad je...byl obživen duchem
takto to překládá např.:
Žilka: ZP Vždyť i Kristus jednou zemřel za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu; tělesně byl usmrcen, ale oživen Duchem;
KB1613: BKR Nebo i Kristus jedinou za hříchy trpěl, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu, umrtven jsa z strany těla, ale obživen Duchem.
ROH Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom,
SKP Veď aj Kristus raz navždy trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený.
SEVP Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom.
Jeruzalémská Bible 2006 - BOT Veď aj Kristus raz navždy trpel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale Duchom oživený.

menšinový text (Sinajský a Vatikánský codex apod.) má τω πνευματι...of the spirit...ducha, duchu, tento text používá valná většina moderních Biblí: např.
CSP Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen.
Petrů NZ - OP Vždyť i Kristus jednou vytrpěl smrt za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl sice usmrcen po tělesné stránce, ale po stránce ducha se mu dostalo nového života
NBK06 Vždyť i Kristus, sám spravedlivý, jednou trpěl za hříchy nespravedlivých, aby nás přivedl k Bohu. V těle podstoupil smrt, ale v Duchu dostal život.
B21 Vždyť i Kristus, sám spravedlivý, jednou trpěl za hříchy nespravedlivých, aby vás přivedl k Bohu. V těle podstoupil smrt, ale v Duchu dostal život.
SEP Veď aj Kristus trpel raz navždy za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale oživený v Duchu.

PNS 2019: 18 Vždyť i Kristus zemřel jednou provždy za hříchy,+ dobrý člověk za špatné,*+ aby vás přivedl k Bohu.+ Byl usmrcen v těle,+ ale oživen v duchu.

V tomto případě dávám přednost většinovému Majoritnímu textu, 90% ze všech nálezů řeckých textů, že Ježíš byl obživen Duchem (Božím). Tím ale minoritní text jak kdysi nezavrhuji úplně, protože i ten má v něčem pravdu zase jinde.
Protože to i potvrzuje tento další verš:
Římanům 8:11  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.

Vysvětlení 4jehovah.org:
Písmo často používá výrazy „v těle“ a „duchem“ k odlišení tělesného, světského či hříšného způsobu života od duchovního zbožného způsobu života. Například v Římanům 8:8-9 čteme, že křesťané, kteří mají Ducha Božího chodí spíše „duchem“ než „tělesně.” Je zřejmé, že Pavel neučí, že křesťané, kteří chodí „duchem,“ jsou duchovní stvoření. Pavel spíše zdůrazňuje, že při chození „duchem“ člověk chodí mocí Božího Ducha svatého. Stejně tak 1. Petr 3:18 zdůrazňuje, že Ježíš vstal z mrtvých „v [moci Božího] Ducha.“

Vskutku Ježíš, který byl „obživen Duchem,“ se nestal žádným duchem, ale byl „obživen“ do nadpřirozené, věčné, duchovní sféry života. Ježíš byl usmrcen „v těle“ —tj. v tělesné sféře hříšného člověka (ne že by byl hříšný, ale že žil mezi hříšníky), a byl obživen „Duchem“ —tj. ve věčné (duchovní) sféře, již nespjatý s pozemským životem se všemi jeho omezeními.

...Kontext tohoto textu, ako aj 15. kap. 1. Korinťanom je, že sa dáva do protikladu telesné, čiže pozemské a neviditeľné, čiže duchovné. Preto je Kristus nazvaný vo verši 45 ako "DUCH". Čo iné by to malo znamenať ak nie "duchovná bytosť"? Ako inak by to mohlo byť myslené?

Vysvětlení 4jehovah.org:
Co se týče tohoto verše, Norman Geisler a Thomas Howe vysvětlují: „…‘duchem oživující’ nevypovídá o přirozenosti vzkříšeného těla, nýbrž o božském zdroji vzkříšení. Ježíšovo fyzické tělo se vrátilo zpět k životu pouze z Boží moci (srovnej Řím. 1:4). Tudíž Pavel hovoří o duchovním zdroji, nikoli o fyzické substanci hmotného těla… Shrneme-li to, vzkříšené tělo je nazváno ‘duchovním’ a ‘duchem oživujícím,’ protože jeho zdrojem je duchovní sféra, a ne proto, že by byla jeho substance nehmotná. Kristovo nadpřirozené vzkříšené tělo je natolik ‘nebeské,’ jako bylo Adamovo přirozené tělo ‘pozemské’ (v. 47). Ale tak, jako to ‘pozemské’ má i nesmrtelnou duši, tak má Ten ‘nebeský’ i hmotné tělo.“ —When Critics Ask, A Popular Handbook of Bible Difficulties, str. 467-468 (Victor Books, 1992)

...Ježiš nikdy pred smrťou len-tak nezmizol a nikdy sa len-tak neobjavil uprostred učeníkov. Naopak, počas pozemskej služby prácne prešiel pešo celú Galileu. Keď sa ho pokúšali zvrhnúť z vrchu nezmizol zázračným spôsobom. Jedinou anomáliou /možno o toto sa opierali antikristi-dokeisti/ bolo chodenie po vode, no v biblickom zázname to vyzerá tak, že sa to isté takmer podarilo Petrovi.

Vysvětlení 4jehovah.org:
Jedním z častých argumentů svědků Jehovových, vznášený proti tělesnému vzkříšení Krista, je skutečnost, že po svém vzkříšení nebyl Ježíš vždy poznán. Prosazují myšlenku, že se Ježíš vrátil k životu jako duchovní stvoření: „Ježíš se prostě zhmotnil neboli přijal masité tělo, jak to v minulosti činili andělé“, aby dokázal, že byl vzkříšen z mrtvých. 4. Tudíž tvrdí, že Ježíš nebyl hned poznán, protože nebyl vzkříšen ve svém původním těle. Dokazuje tento nedostatek učedníků ohledně rozpoznání, že Ježíš vstal z hrobu jako neviditelný duch, který předváděl svým následovníkům „různá“ těla? Nyní prověříme, co říká o této otázce Písmo:

Lukáš 24:13-35 popisuje událost, kdy se Ježíš ukázal svým učedníkům na cestě do Emauz, ale oni jej hned nepoznali. Nikde v tomto oddíle se neříká, že by Ježíš měl tělo, které by vypadalo odlišně. Naopak tento oddíl říká, že očím učedníků „něco jako by bránilo, aby ho poznali” (Lukáš 24:16). To trvalo, dokud nepřestal hovořit a jíst s nimi; potom Bůh dovolil, aby se jejich oči „otevřely“ a oni mohli rozpoznat Ježíše (Lukáš 24:31).

Jan 20:15 podává zprávu o Marii, která si myslela, když přišla poprvé k prázdnému hrobu, že Ježíš je zahradník. Když uvážíme, že Marie byla zaslepena svým žalem a že „ještě byla tma“ (Jan 20:1), není divu, že si Marie spletla Ježíše se zahradníkem.

Jan 21:4 uvádí: „Ježíš stál na břehu, ale učedníci nevěděli, že je to on.“ Kontext odhaluje, že učedníci byli daleko od břehu a že tam neočekávali Pána. Avšak v sedmém verši čteme, že Jan skutečně Ježíše poznal.

V každém z těchto případů existují logická a rozumná vysvětlení, proč nebyl Ježíš ve všech svých podobách po vzkříšení ihned poznán. A navíc stejně, jako nebyl Ježíš okamžitě poznán po svém vzkříšení, čteme i o případech, kdy nebyl okamžitě poznán před svou smrtí.

Matouš 14:26 podává zprávu o události, v níž si Ježíšovi učedníci spletli Ježíše s „duchem.“ Máme předpokládat, že před svou smrtí vzal na sebe v tomto případě „odlišné“ tělo, protože ho jeho učedníci nepoznali? Samozřejmě, že ne!

V Lukáš 4:28-30 čteme o případu, kdy se ho Židé chystali kamenovat pro rouhání, Písmo udává, že místo toho, aby jej kamenovali, Ježíš prošel jejich středem, aniž by o tom věděli. Nemyslíš si, že kdyby bývali Židé poznali Ježíše v zástupu, pokračovali by ve svém pokusu ho ukamenovat? Protože se tato událost stala před Ježíšovou smrtí, víme, že ani v tomto případě se neukázal v „odlišném“ těle. Tudíž pouhý fakt, že Ježíšovi učedníci Ježíše ne vždy poznali v jistých chvílích před a po jeho vzkříšení, nedokazuje, že měl „odlišné“ tělo! Vskutku zdůvodňování Strážné věže, že Ježíš nebyl vzkříšen tělesně, se pod tíhou důkazů rozpadá.

...Záver: Kristus bol vzkriesený ako duchovná bytosť. Ak by bol telesný, nemal by prístup do duchovnej ríše a blúdil by niekde v atmosfére /manželka ma strašne kritizuje za takéto vyjadrenia, ja však tvrdím, že vediem ľudí k premýšľaniu/. No čítame o ňom, že: "Ten odišiel do neba, sedí po pravici Boha." /1. Petra 3:22/ Ako telesný človek by toto nebolo možné - náuka o tom, že bol Kristus vzkriesený v telesnom tele je nebiblická.

Závěr:
Ježíš byl vzkříšen v těla z masa a kostí, jak sám potvrdil učedníkům, nikoliv jako duchovní bytost, která maso a kosti nemá toto je zcela nebiblické učení.
Jako člověk v oslaveném a již nesmrtelném těle z masa a kostí byl vzat do nebe kde se stal veleknězem ve svatyni a svatyni svatých. O tom, že by člověk z masa a kostí v oslaveném těle neměl mít přístup do nebe se v Bibli nikde nic nepíše. Stejně tak budou spasení i všichni mrtví vzkříšení v oslavených tělech z masa a kostí a ti co se toho dožijí v proměněných oslavených tělech z masa a kostí. Nikdo se nestane po proměnění duchovní bytostí, nic takového Bible neučí. Stejně tak byl vzat do nebe i Enoch a Eliáš ve svých fyzických tělech z masa a kostí.

Charlie začni přemýšlet :)

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

mikim napísal: 23 Júl 2021, 18:52
Nejako si sa stratil a v tom množstve argumentov si pozabudol dať argument z Písma, kde Ježis tvrdí, že potrebuje vieru, alebo, že má vieru vo svojho Otca. Ako vidím, tak nenašiel si to tam!

Všimni si, čo Ježiš hovorí: Evanjelium podľa Jána 14:1 Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

charlie76 napísal: 27 Júl 2021, 11:45
Viktorrealita napísal: 26 Júl 2021, 05:31 SJ by mali ostatným argumentovat z Biblie, ktorá nie je nimi upravená. No a z takej Biblie by mali aj vykladať. Prekladov Biblii je dosť, tak prečo ich SJ ignorujú?

No biblia SJ je upravená, tak ako sa dá niekomu argumentovat z take biblie, ak tomu, komu argumentujú má neupravenú a teda inú.

Či snáď iná Biblia SJ, nie je práve to zamiešanie kariet?
Vyzývam Ťa Viktor, aby si ako chlap napísal, ktoré mnou použité texty nepovažuješ za korektne preložené a prečo.
Treba si všimnúť, že som písal všeobecne o SJ. Nezdá sa mi, že by SJ argumentovali inými prekladmi, ako svojim vlastným. Ani som nezbadal, keď s nimi komunikujem, že by v ruke držali nejaký iný preklad.
To, čo urobili z Biblie SJ, je odsudeniahodné!

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Viktorrealita napísal: 27 Júl 2021, 21:48 Treba si všimnúť, že som písal všeobecne o SJ. Nezdá sa mi, že by SJ argumentovali inými prekladmi, ako svojim vlastným. Ani som nezbadal, keď s nimi komunikujem, že by v ruke držali nejaký iný preklad.
To, čo urobili z Biblie SJ, je odsudeniahodné!
Ja viem, to sa tak hovorí.
V minulosti som často do zvestovateľskej služby nosieval okrem nášho aj katolícky preklad.
Poznám brata od nás, ktorý do služby nosieval IBA katolícky preklad.
Ako som už napísal, nemám problém s použitím iných prekladov.
Mám rád Botekov preklad kvôli použitiu Božieho mena
a v Bible21 sa mi veľmi páči poetika prekladu Žalmov.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 27 Júl 2021, 21:40
mikim napísal: 23 Júl 2021, 18:52
Nejako si sa stratil a v tom množstve argumentov si pozabudol dať argument z Písma, kde Ježis tvrdí, že potrebuje vieru, alebo, že má vieru vo svojho Otca. Ako vidím, tak nenašiel si to tam!

Všimni si, čo Ježiš hovorí: Evanjelium podľa Jána 14:1 Nech sa neľaká vaše srdce! Veríte v Boha, verte aj vo mňa.
Já jsem se určitě neztratil, to Tys to zatím nepochopil z veršů co jsem uvedl, tak ti některé zopakuji:
Ježíš nemůže sám ze sebe činit nic (nadpřirozeného) a hledá vůli svého Otce a plní ji, tudíž musí ve všem věřit svému Otci bez něj by nedokázal vůbec nic.
Jan 5:30 Nemohuť já sám od sebe nic činiti. Ale jakžť slyším, takť soudím, a soud můj spravedlivý jest. Nebo nehledám vůle své, ale vůle toho, jenž mne poslal, Otcovy.

Pokud Ježíš chtěl někoho třeba vzkřísit z mrtvých musel požádat svého Otce a ten by ho obživil, tudíž opět mu musel zcela být podřízen a věřit mu, že to udělá.
Jan 11:20 Tedy Marta, jakž uslyšela, že Ježíš jde, vyšla proti němu, ale Maria doma seděla.
21 I řekla Marta k Ježíšovi: Pane, kdybys ty byl zde, bratr můj byl by neumřel.
22 Ale i nyníť vím, že cožkoli požádal bys od Boha, dá tobě Bůh.

Opět věřil více Otci než sobě a snažil se splnit Jeho vůli.
Matouš 26:42 Opět po druhé odšed, modlil se, řka: Otče můj, nemůže-liť tento kalich minouti mne, než abych jej pil, staniž se vůle tvá.

Ježíš nebyl Bůh, ale jako každý člověk rostl v poznání:
L 2:52 CSP A Ježíš prospíval v moudrosti a v tělesném růstu a v přízni u Boha i u lidí.

Kniha Židům výslovně spojuje víru (důvěru) s Kristem a připisuje mu tato slova:
Žd 2:13 CSP A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
[IGNT] Heb 2:13 και AND παλιν AGAIN εγω I εσομαι WILL BE πεποιθως TRUSTING επ IN αυτω HIM. και AND παλιν AGAIN, ιδου BEHOLD εγω I και AND τα THE παιδια CHILDREN α WHICH μοι ME εδωκεν ο GAVE θεος GOD.

Ježíš by jako poslušný Syn nemohl vydržet vše, co snášel, kdyby neměl lásku ke svému Otci.
Kristus musel důvěřovat svému Otci, doufat ve sliby svého Otce.

1 Petrův 2:21  K tomu jste přece byli povoláni; vždyť i Kristus trpěl za vás a zanechal vám tak příklad, abyste šli v jeho šlépějích.
22  On `hříchu neučinil a v jeho ústech nebyla nalezena lest´.
23  Když mu spílali, neodplácel spíláním; když trpěl, nehrozil, ale vkládal vše do rukou toho, jenž soudí spravedlivě.

charlie76
Príspevky: 78
Dátum registrácie: 13 Nov 2020, 23:35
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa charlie76 »

Kristus je vo verši 45 nazvaný DUCH pretože je DUCH. Vysvetlenia, ktoré ponúkaš sú nezrozumiteľné, deformované a neplatné, nehovoriac už o tom faux pas o nesmrteľnej duši, čo si pri kopírovaní prehliadol.

Verš 48 hovorí:
"...aký je ten, čo prišiel z neba, takí sú aj tí, čo sú v nebi" /1. Kor 15:48/
Kto je v nebi? Boh a anjeli. Sú to duchovia s duchovnými telami. A taký je aj Kristus, pretože:
"...telo a krv nemôžu zdediť Božie Kráľovstvo..." /1. Kor 15:50/

O Kristovi sa ďalej píše:
"On je odleskom Božej slávy a verným zobrazením jeho podstaty..." /Hebrejom 1:3/
Boh je duchovnej podstaty - Duch, a Ježiš tiež.

Takým bol aj predtým, skôr ako sa stal človekom.
"...vzdal sa sám seba, prijal podobu otroka a stal sa človekom." /Filipanom 2:7/
Po vzkriesení bol navrátený do pôvodného stavu aký mal pred príchodom na zem
- do stavu v duchovnom tele.

-----

"O tom, že by člověk z masa a kostí v oslaveném těle neměl mít přístup do nebe se v Bibli nikde nic nepíše. Stejně tak budou spasení i všichni mrtví vzkříšení v oslavených tělech z masa a kostí a ti co se toho dožijí v proměněných oslavených tělech z masa a kostí. Nikdo se nestane po proměnění duchovní bytostí, nic takového Bible neučí."

To sú neuveriteľné slová.
Znamená to, že ak sa nepíše v Biblii, že apoštola Pavla nesprevádzal na cestách modrý pes, že ho sprevádzal?
Takýto spôsob argumentácie je dosť pochybný.

Na podstatu duchovných tiel po vzkriesení upozornil Ježiš slovami:
"Pri vzkriesení sa ľudia neženia ani nevydávajú, ale sú ako anjeli v nebi." /Matúš 22:30/
Duchovné tela sú bezpohlavné, bez genitálií, preto ani nie sú schopné manželského života: nie sú schopné sexuálneho života a nie sú schopné rodiť /ženy/. Áno, vzkriesení ľudia už nebudú mať telá z mäsa a kostí, ale ich telá budú podobné telám anjelov.

-----

Je zvláštne, že pre teba to nie je zvláštne, že po vzkriesení počas 40 dní bol Ježiš toľkokrát nepoznávaný. Bežný štandard.
Píšeš: "V každém z těchto případů existují logická a rozumná vysvětlení..."
V prípade Magdalény som si otvoril všetky evanjelia a zistil som, že až taká "tma" nebola o akej si písal, keď hovorila so "záhradníkom". Keď sa vydala k Ježišovej hrobke bolo "zavčasu, ešte za tmy" /Ján 20:1/.
"K hrobke prišli v prvý deň týždňa veľmi zavčasu, keď vyšlo slnko." /Marek 16:2/
Podľa Jána ďalej beží za Šimonom Petrom a za druhým učeníkom. Predpokladám, že nebývali hneď za pohrebiskom.
Po včasnom prebudení sa zrejme opláchnu, oblečú a tak sa vydajú s Magdalénou k hrobke. Hrobka je prázdna a oni sa vracajú domov. Prebieha rozhovor anjelov s Magdalénou a až potom hovorí Magdaléna s Ježišom, ktorého nepoznáva. Za tmy to určite nebolo.

Poďme k ďalšiemu prípadu:
STOP!!!
Už nie! Stačilo! Povedal som k téme to, čo som vedel povedať - ostatné už záleží na čitateľovi.
Určite nechcem ďalej pokračovať v tejto nezmyselnej komunikácii.
Otázka na ktorú zrejme od teba nedostanem odpoveď, ale dúfam, že sa vyjadrí niekto z CASD:
Vyučujú Adventisti náuku, ktorú v tomto prezentuje Mikim? - Ďakujem za odpoveď.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

charlie76 napísal: 28 Júl 2021, 17:52 Kristus je vo verši 45 nazvaný DUCH pretože je DUCH. Vysvetlenia, ktoré ponúkaš sú nezrozumiteľné, deformované a neplatné, nehovoriac už o tom faux pas o nesmrteľnej duši, čo si pri kopírovaní prehliadol.

Verš 48 hovorí:
"...aký je ten, čo prišiel z neba, takí sú aj tí, čo sú v nebi" /1. Kor 15:48/
Kto je v nebi? Boh a anjeli. Sú to duchovia s duchovnými telami. A taký je aj Kristus, pretože:
"...telo a krv nemôžu zdediť Božie Kráľovstvo..." /1. Kor 15:50/

O Kristovi sa ďalej píše:
"On je odleskom Božej slávy a verným zobrazením jeho podstaty..." /Hebrejom 1:3/
Boh je duchovnej podstaty - Duch, a Ježiš tiež.

Takým bol aj predtým, skôr ako sa stal človekom.
"...vzdal sa sám seba, prijal podobu otroka a stal sa človekom." /Filipanom 2:7/
Po vzkriesení bol navrátený do pôvodného stavu aký mal pred príchodom na zem
- do stavu v duchovnom tele.

-----


"O tom, že by člověk z masa a kostí v oslaveném těle neměl mít přístup do nebe se v Bibli nikde nic nepíše. Stejně tak budou spasení i všichni mrtví vzkříšení v oslavených tělech z masa a kostí a ti co se toho dožijí v proměněných oslavených tělech z masa a kostí. Nikdo se nestane po proměnění duchovní bytostí, nic takového Bible neučí."

To sú neuveriteľné slová.
Znamená to, že ak sa nepíše v Biblii, že apoštola Pavla nesprevádzal na cestách modrý pes, že ho sprevádzal?
Takýto spôsob argumentácie je dosť pochybný.

Na podstatu duchovných tiel po vzkriesení upozornil Ježiš slovami:
"Pri vzkriesení sa ľudia neženia ani nevydávajú, ale sú ako anjeli v nebi." /Matúš 22:30/
Duchovné tela sú bezpohlavné, bez genitálií, preto ani nie sú schopné manželského života: nie sú schopné sexuálneho života a nie sú schopné rodiť /ženy/. Áno, vzkriesení ľudia už nebudú mať telá z mäsa a kostí, ale ich telá budú podobné telám anjelov.

-----

Je zvláštne, že pre teba to nie je zvláštne, že po vzkriesení počas 40 dní bol Ježiš toľkokrát nepoznávaný. Bežný štandard.
Píšeš: "V každém z těchto případů existují logická a rozumná vysvětlení..."
V prípade Magdalény som si otvoril všetky evanjelia a zistil som, že až taká "tma" nebola o akej si písal, keď hovorila so "záhradníkom". Keď sa vydala k Ježišovej hrobke bolo "zavčasu, ešte za tmy" /Ján 20:1/.
"K hrobke prišli v prvý deň týždňa veľmi zavčasu, keď vyšlo slnko." /Marek 16:2/
Podľa Jána ďalej beží za Šimonom Petrom a za druhým učeníkom. Predpokladám, že nebývali hneď za pohrebiskom.
Po včasnom prebudení sa zrejme opláchnu, oblečú a tak sa vydajú s Magdalénou k hrobke. Hrobka je prázdna a oni sa vracajú domov. Prebieha rozhovor anjelov s Magdalénou a až potom hovorí Magdaléna s Ježišom, ktorého nepoznáva. Za tmy to určite nebolo.

Poďme k ďalšiemu prípadu:
STOP!!!
Už nie! Stačilo! Povedal som k téme to, čo som vedel povedať - ostatné už záleží na čitateľovi.
Určite nechcem ďalej pokračovať v tejto nezmyselnej komunikácii.
Otázka na ktorú zrejme od teba nedostanem odpoveď, ale dúfam, že sa vyjadrí niekto z CASD:
Vyučujú Adventisti náuku, ktorú v tomto prezentuje Mikim? - Ďakujem za odpoveď.

...Kristus je vo verši 45 nazvaný DUCH pretože je DUCH. Vysvetlenia, ktoré ponúkaš sú nezrozumiteľné, deformované a neplatné, nehovoriac už o tom faux pas o nesmrteľnej duši, čo si pri kopírovaní prehliadol.

Ne Ježíš určutě není duch, jak jsem ti ukázal na mnoha překladech vycházejících z Majoritních řeckých nálezů kde je uvedeno, že byl obživen duchem (Božím duchem), což dokládají i další verše:
Římanům 6:4  Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce - i my vstoupili na cestu nového života.
Římanům 8:11  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.
1 Petrův 3:18  Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem.
Ducha svatý = slavná moc Boha Otce.

...Verš 48 hovorí:
"...aký je ten, čo prišiel z neba, takí sú aj tí, čo sú v nebi" /1. Kor 15:48/
Kto je v nebi? Boh a anjeli. Sú to duchovia s duchovnými telami. A taký je aj Kristus, pretože:
"...telo a krv nemôžu zdediť Božie Kráľovstvo..." /1. Kor 15:50/

Musím říct, že tady to každý vysvětluje jinak k obrazu svému, takže tady zatím u mne asi jednoznačná odpověď neexistuje.
Nezapomeň i na verš 47:
1K 15:47 CSP První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. (není zde a druhý člověk Pán jako duch z nebe)

Pořád je to složením člověk z masa a kostí, nikoliv jednou člověk z masa a kostí a po vzkříšení podruhé duch! Ježíš sám řekl:
Lukáš 24:39  Vizte ruce mé i nohy mé, žeť v pravdě já jsem. Dotýkejte se a vizte; neboť duch těla a kostí nemá, jako mne vidíte míti.
40  A pověděv to, ukázal jim ruce i nohy.

Svědkové Jehovovi tvrdí, že Ježíš nemohl vstát ve svém lidském těle z masa a kostí, protože Písmo říká, že „tělo a krev“ nemůže zdědit království Boží. Povšimněte si, že Ježíš neřekl, že jeho vzkříšené tělo je z „masa a krve.“ Vlastně řekl, že jeho tělo je z „masa a kostí“ (Lukáš 24:39). To je podstatné, protože výraz „maso a krev“ se v Písmu často používá k popisu smrtelníků, 3. v protikladu k nepomíjitelnému vzkříšenému tělu, na což poukazuje fráze „tělo a kosti.“

Jak jsme již uvedli, Ježíšova krev poskytla usmíření hříchu. Tudíž si nevzal zpět svou „krev,“ ale vzkřísil pouze své tělo z masa a kostí. Jsme dalecí tvrdit, že vzkříšené lidské tělo nemůže zdědit Boží království, neboť jak prohlašuje tento verš, smrtelné, pomíjitelné lidské tělo (z masa a krve) nemůže zdědit nesmrtelné, nepomíjitelné království Boží. Vskutku, jak říká 1. Korinťanům 15:53, „pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.“
https://www.4jehovah.org/cs/vzkriseni-j ... vnim-tele/

...O Kristovi sa ďalej píše:
"On je odleskom Božej slávy a verným zobrazením jeho podstaty..." /Hebrejom 1:3/
Boh je duchovnej podstaty - Duch, a Ježiš tiež.

Majoritní (většinový řecký text):
[IGNT] Heb 1:3 ος WHO ων BEING απαυγασμα THE EFFULGENCE της δοξης OF HIS GLORY και AND χαρακτηρ EXACT EXPRESSION της OF υποστασεως SUBSTANCE αυτου HIS φερων UPHOLDING τε AND τα παντα ALL THINGS τω BY THE ρηματι WORD της δυναμεως αυτου OF HIS POWER, δι BY εαυτου HIMSELF καθαρισμον THE PURIFICATION ποιησαμενος των HAVING MADE αμαρτιων OF SINS ημων OUR εκαθισεν SAT DOWN εν ON δεξια THE RIGHT HAND της OF THE μεγαλωσυνης GREATNESS εν ON υψηλοις HIGH,

KB 1613: Židům 1:3  Kterýžto jsa blesk slávy, a obraz osoby jeho, a zdržuje všecko slovem mocnosti své, očištění hříchů našich skrze sebe samého učiniv, posadil se na pravici velebnosti na výsostech,
BOT On je odblesk jeho slávy a obraz jeho podstaty a udržuje všetko svojím mocným slovom. Preto keď vykonal očistenie od hriechov, zasadol po pravici velebnosti na výsostiach;

Ano Bůh je duch, ale Ježíše stvořil jen jako člověka, který je jeho obrazem a kterému dal po vzkříšení a po nanebevstoupení slávu a moc. Pořád je Ježíš po vzkříšení člověk s tělem vč. kostí, který byl vzkříšen v oslaveném těle. Zda v něm byla a je dodnes krev nevíme, ale krev každopádně znamená život v našich tělech a zda i v oslavených nikdo neví a Bible to nikde neučí.


...Takým bol aj predtým, skôr ako sa stal človekom.
"...vzdal sa sám seba, prijal podobu otroka a stal sa človekom." /Filipanom 2:7/
Po vzkriesení bol navrátený do pôvodného stavu aký mal pred príchodom na zem
- do stavu v duchovnom tele.

Filipským 2

Mnozí se dívají na Pavlův výrok ve Filipským 2:5-8 jako na důkaz, že věřil v Mesiáše, který byl předexistující a který byl sám Bohem. Pasáž zní následovně:
Tak smýšlejte mezi sebou, jako Ježíš Kristus, který, jsa v podobě Boha, nevzal v úvahu uchvácení rovnosti s Bohem, ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe podobu služebníka, stal se podobný lidem a nalézaje se v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až do smrti, a to smrti na kříži. Když k této pasáži přistupujeme, měli bychom si vybavit několik prvořadých výroků Pavla o Jednom Bohu: 1) Jedinému moudrému Bohu buď skrze Ježíše Krista sláva na věky věků (Řím. 16:27). 2) Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš (1 Tim. 2:5). 3) Je jedno tělo... jeden Pán, jedna víra... jeden Bůh a Otec všech (Efez. 4:4-6). 4) Jest jen jeden Bůh... je jediný Bůh Otec... a jediný Pán Ježíš Kristus (1 Kor. 8:4-6). 5) Požehnaný a jediný Vládce, Král králů a Pán pánů. On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět (1 Tim. 6:15, 16). Kdyby Pavel věděl, že Ježíš je předexistující, spolurovný s Otcem a spolu s Otcem tvoří Jednoho Boha, mohl by napsat těch pět právě citovaných textů, které zřejmě omezují Jednoho Boha na jednu osobu, výlučně na Otce? Pokud ano, pak je třeba Pavla obžalovat, že zmátl své čtenáře ohledně Boží přirozenosti. Je také pozoruhodné, že Lukáš, který zapsal Pavlovu službu v knize Skutků, se vůbec ani slovem nezmiňuje o Pavlově nově nalezené pravdě Trojjediného Boha. Pavel o sobě tvrdí, že “oznámil celou Boží vůli a nic nezamlčel” (Skut. 20:27). Muselo by se tudíž někde v jeho spisech a kázáních objevit tak historické poznání o trinitářském Bohu, pokud k němu došel a považoval je za důležitou část křesťanské tradice. Pavel se opětovně odvolává na jednoho Boha a míní tím jen Otce, dokonce i v souvislostech, ve kterých se mluví jak o Otci tak o Synovi dohromady. Je nápadné, že nikde jednoznačně neprohlašuje Ježíše za předexistujícího bohočlověka, za jednu z osob tvořících věčného Boha, která si plně zasluhuje titulu “Bůh” v absolutním slova smyslu. Pavel nerozmazává odlišnost mezi jedním Bohem Otcem na jedné straně a mezi Ježíšem, Jeho Synem, Pánem Mesiášem, na straně druhé. Ať už jakkoliv hodně zdůrazňuje, že ti dva jsou v dokonalém souladu, nikdy nezapomíná, že Otec je tím Jedním Bohem svého monoteistického dědictví. Neustále trvá na tom, že Bůh je unikátní osoba. Proto nechápeme, jak by při tom všem mohl od nás požadovat abychom věřili, že také Ježíš je jeden Bůh. Takové drastické vyvrácení rámce pravého náboženství by rozhněvalo židovskou část církve a stalo by se příčinou rozsáhlých sporů. Žádné svědectví o nějaké takové debatě neexistuje. Za každou cenu se musíme vyhýbat vnucování našich vlastních výkladů do spisů církve prvního století. Musíme slovům nechat jejich původní význam, který měla ve své vlastní souvislosti. Pavlovo smýšlení je konstantní. Na různých místech se úplně jasně vyjádřil, když definoval, kdo tím jedním Bohem je. Proto spolu s mnoha vykladači Písma, starodávnými i současnými, zpochybňujeme, zda raná církev skutečně rozuměla této pasáži ve Filipským jako předzvěst nikajské formule – že Ježíš je sám Bůh ze samého Boha, věčně předexistující stvořitel. Když James Dunn k této pasáži přistupoval, pokoušel se odložit stranou tendenci ke vnucování pozdějších vývojů kristologie do Pavlových názorů: “Opět bylo naším rozhodujícím, ale těžkým úkolem naladit naše ucha ve dvacátém století do pojmů a podtónů padesátých a šedesátých let prvního století n.l. ve východní oblasti Středozemního moře”.13 Dochází k závěru, že “výklad Filipským 2:6-11, podle kterého Ježíš předexistoval a pak byl vtělen atd., více dluží pozdější smyšlence o gnostickém vykupiteli, než Filipským 2:6- 11”. Varuje nás před nebezpečím, abychom do Pavlových slov nevnucovali závěry pozdějšího pokolení teologů, těch “Otců” řecké církve ve staletích, která následovala po dokončení spisů Nového zákona. Široce se přiznává náš sklon najít v Písmu přesně to, co si myslíme, že tam už je, protože nikdo z nás nedovede lehce čelit hrozivé možnosti, že naše “přijaté” poznání se s Biblí neshoduje. (Problém je ještě horší, když jsme zapojeni do učení nebo kázání Bible.) Náboženská doktrína, která byla přijata jak intelektuálně tak citově, se dá jen velmi těžko vytlačit. Souvislost Pavlových poznámek ve Filipským 2 ukazuje, že naléhá na členy společenství, aby byli pokorní. Někteří lidé se ptali, zda je vůbec možné, aby Pavel prosazoval svou jednoduchou lekci tím, že by od svých čtenářů vyžadoval, aby přijali rozpoložení mysli toho, kdo jsa od věčnosti Bohem, se rozhodl stát člověkem? Vztahovalo by se takové přirovnání nějakým způsobem k našemu lidskému stavu? Navíc by bylo od Pavla podivné, kdyby na předexistujícího Boha aplikoval jméno “Ježíš Mesiáš”, a tím vkládal zpátky do věčnosti jméno a úřad, které Boží Syn obdržel až při svém narození. Na jiných místech Pavel neváhá nazývat Ježíše člověkem. Kvůli popisu Mesiášovy role srovnává mezi Adamem a mužem Ježíšem. To je jasně vidět v 1 Korintským 15:45-47, kde Pavel říká: “Jak je psáno: ‘První člověk Adam se stal duší živou – poslední Adam se stal Duchem oživujícím‘... První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe”. Pavel trvá na tom, že Ježíš i za svého druhého příchodu, je stále ještě člověk jako byl Adam, který byl učiněn z prachu země. Pavel v Římanům 5:12-15 poznamenává: Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích... Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam. On je obrazem toho (Ježíše), který měl přijít... Jestliže proviněním toho jednoho mnozí zemřeli, jak víc zahrnula mnohé Boží milost, darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. Pavel ve Filipským 2 popisuje vysoké postavení člověka Ježíše. Jako odlesk Boha, jeho Otce, Ježíš byl “v podobě Boha” (text neříká, že byl Bůh). Ježíš byl Mesiáš a jako takový obdržel funkční rovnost s Bohem a bylo mu souzeno, aby seděl po pravici Otce. Takovou výsadu “rovnosti s Bohem” ale nechtěl využít ke své vlastní slávě. Místo toho se ponížil a sloužil lidstvu do takové míry, že dokonce i podstoupil smrt na kříži jako kdyby byl zločinec. Ježíš nevyužil svého královského postavení Božího zástupce ve svůj vlastní prospěch, ale pojal charakter (podobu) služebníka. Pavel proti sobě staví hodnost Ježíše jako Božího zástupce – a hodnost služebníka. Nejedná se tu o kontrast mezi tím, že Ježíš byl Bůh ve věčnosti a stal se člověkem, jak si často lidé myslí. Ježíš se jednak vzdal svého rodného práva na vládu a jednak odmítnul Satanovu nabídku moci nad královstvími světa (Mat. 4:8-9). Poslušně žil v roli služebníka a byl ochoten trpět v rukou nepřátelského světa. Pavel má na mysli dráhu člověka Krista Ježíše (1 Tim. 2:5) a ne vtělení jedné z předexistujících osob tvořících Boha. Ježíšova pokora je přesným opakem Adamovy arogance. Ježíš byl odrazem Boha svého Otce. Nezneužil ale svého Bohem uděleného postavení. Nevyužil své výsady k žádným vlastním sobeckým zájmům. Adam se pod vlivem Ďábla snažil uchvátit rovnost s Bohem, na kterou neměl nárok. Na druhé straně Ježíš byl svou dokonalou poslušností schopen zrcadlit mysl a osobnost Jediného Boha, svého Otce. Pavel popisuje příkladný život Mesiáše na zemi, a neměl v úmyslu ten text aplikovat na nějakou předexistující bytost. Obrátil se na Filipské s naléhavou žádostí, aby se ponížili jako Ježíš. Ježíš byl vzorem pokory a služby. Přestože se narodil do královské rodiny Davidova domu, skrze své sebezapření se kvalifikoval na vysoké postavení světového vládce tak, jak Žalm 2 předpověděl staletí před jeho narozením. Když se ho Pilát zeptal, “Jsi tedy přece král?”, on odpověděl: “Ty sám říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět” (Jan 18:37). Ježíš překonal přirozenou ctižádost na dobytí světa (i když při svém návratu oprávněně pobije Antikristovy síly). Příkladným způsobem se trpělivě podrobil vůli Boží a to vedlo k jeho oslavě po pravici Otce. Nejedná se o to, že by předexistující člen Trojice znovu získal postavení, kterého se dočasně vzdal. Jedná se o skutečnou lidskou bytost, Mesiáše, ve kterém se dokonale obrážel Otcův charakter (Kol. 1:15), který předvedl pokoru a poslušnost, a kterého Bůh svrchovaně ospravedlnil a vynesl. Jinde Pavel popisuje Ježíšovu dráhu jako ukázku pokory, když konstatuje, že “byl bohatý, ale pro vás se stal chudým, abyste vy jeho chudobou zbohatli” (2 Kor. 8:9). Mesiáš, určen za krále Izraele a světa, se obětoval za jiné. Pavel, aniž by si pochopitelně činil stejné nároky jako Ježíš, popisuje svou vlastní dráhu podobným způsobem: “jsme chudí, a přece mnohé obohacujeme; nic nemáme, a přece nám patří vše” (2 Kor. 6:10) a “také jsme nehledali slávu... ač jsme mohli jako Kristovi poslové dát najevo svou důležitost” (1 Tes. 2:6, 7). Pavel také hleděl na sebe a na své spoluapoštoly jako na mesiášské trpící služebníky, když aplikoval Izaiášova “trpící proroctví” na svou vlastní misii (Skut. 13:47; srv. Iza. 42:6; 49:6). Tradiční trinitářský argument ohledně Filipským 2 téměř zcela závisí na tom, že se výraz “v podobě Boha” pokládá za popis Ježíšova předexistujícího stavu jako Boha v nebi. Avšak “v podobě Boha” spíše vyjadřuje legální totožnost s Bohem, které se těší lidská osoba jako Jeho představitel na zemi. Naneštěstí překladatelé hodně přispěli k podpoře trinitářského hlediska. Slovo “jsa” (nebo “byl“) ve výrazu “jsa v podobě Boha” se v Novém zákoně často vyskytuje a nenese v sobě žádný smysl “existující ve věčnosti”, i když některé překlady takový význam tomu slovu vnucují. V 1. Korintským 11:7 Pavel říká, že muž si nemá zahalovat hlavu, protože je obrazem a odleskem slávy Boží. Sloveso “je” v tomto verši je jiný tvar téhož slovesa “jsa”, popisujícího Ježíše ve Filip. 2:6 “jsa v podobě Boha”. Pavel neměl v úmyslu předložit Filipským rozsáhlý předmět o věčné božské osobě, o druhém členu Trojice, který se stal člověkem. Pavel prostě učí důležitou lekci o pokoře, založenou na příkladu historického Ježíše. V této pasáži není žádné jasné svědectví o tom, že Pavel byl trinitářem, který věřil v tradiční doktrínu o vtělení. Navrhujeme následující překlad původní pasáže Filipským 2:5-8: “Osvojte si stejné stanovisko jako Mesiáš Ježíš: I když měl božské postavení, nepovažoval svou rovnost s Bohem za něco, co by využil ke svému vlastnímu prospěchu. Nic ze své hodnosti netěžil, ale vzal na sebe roli služebníka a byl jako jiní lidé. Vypadaje jako obyčejný člověk, pokořil se tím, že byl poslušný až k smrti, dokonce i smrti ukřižováním”. V textu není nic, co by vyžadovalo, abychom mysleli na předexistující bytost. Mesiášovo vznešené postavení po pravici Boha je vyplněním Žalmu 110:1. Dobré argumenty byly předloženy na podporu toho, že text Filip. 2:10 by měl být přeložen: “aby se jménem Ježíše sklonilo každé koleno”. Svrchované postavení Ježíše po pravici Otce tudíž nezměnilo fakt, že všechno, čeho Ježíš dosáhl, je ke slávě Boha. Nesmíme zapomenout, že ten pán po Boží pravici je adoni (“můj pán”), což není titul Boha.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: UCTIEVANIE BOHA (svätoslužba)

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

...Na podstatu duchovných tiel po vzkriesení upozornil Ježiš slovami:
"Pri vzkriesení sa ľudia neženia ani nevydávajú, ale sú ako anjeli v nebi." /Matúš 22:30/
Duchovné tela sú bezpohlavné, bez genitálií, preto ani nie sú schopné manželského života: nie sú schopné sexuálneho života a nie sú schopné rodiť /ženy/. Áno, vzkriesení ľudia už nebudú mať telá z mäsa a kostí, ale ich telá budú podobné telám anjelov.

No Izaiáš učil něco jiného. V Bibli se navíc nikde nepíše, že by duchovní těla byly bezpohlavní, bez genitálií apod. To se schválně hned jak budu mít možnost prvního anděla muže, kterého potkám zeptám zda má pindíka :).
Já věřím, že duchovní těla andělů jsou plnohodnotná oslavená těla z masa a kostí, která mají nové možnosti oproti našim pozemským neoslaveným tělům např. vyšší vibrace a můžou se stát třeba neviditelná, můžou létat apod. Dokonce si troufám tvrdit, že andělé musí mít hodně pevné kosti, když jsou v porovnání s námi v průměru 1-3x vyšší.

Verš 23 poukazuje na to, že na nové zemi budou plozeny děti:
Ještě jiný neznámý překlad:
Nebudou se namáhat nadarmo a nebudou plodit z vášně, aby druhé znepokojili, neboť jsou potomstvem požehnaným Hospodinem, oni i jejich
potomci.“
Iz 65:23

PNS 2019: 23 Nebudou se namáhat zbytečně+ ani nebudou rodit děti, které by pak postihlo neštěstí. Jsou totiž potomstvem,* kterému Jehova žehná+ –
oni i jejich potomci.+

CSP Nebudou se namáhat zbytečně a nebudou rodit pro ohrožení, protože jsou símě požehnaných Hospodinových, a jejich potomci s nimi.

MPCZ Nebudou se naprázdno unavovat, aniž budou rodit pro neštěstí, neboť oni jsou símě požehnaných Hospodinových, a jejich potomci s nimi.

BKR Nebudouť pracovati nadarmo, aniž ploditi budou k strachu; nebo budou símě požehnaných od Hospodina, i potomkové jejich s nimi.

B21 Už se nebudou marně dřít, nebudou plodit děti do hrůzy; jsou přece símě, kterému žehná Hospodin - oni i jejich potomci!

B21P Už se nebudou marně dřít, nebudou plodit děti do hrůzy; jsou přece símě, kterému žehná Hospodin – oni i jejich potomci!

JB Nebudou se lopotit nadarmo, už nebudou rodit ke zděšení, ale budou pokolením Jahvových požehnaných a s nimi i jejich potomci.

HEJCL vyvolenci moji nebudou namáhat se nadarmo, aniž roditi ke zděšení; jsoutě plémě požehnaných od Hospodina, a potomci jejich (zůstanou) s nimi.

KLP Nebudou se namáhat nadarmo, nebudou rodit pro náhlou smrt, neboť budou pokolením požehnaným od Hospodina a jejich potomci s nimi.

VS Nebudou marně se dřít, pro postrach lidstva nebudou rodit, jsou semeno těch, jimž požehnal Jahve, a jejich výhonky zůstanou vždycky na jejich kmeni.

ROH Nebudú pracovať nadarmo ani nebudú rodiť na strach, lebo oni budú semenom požehnaných JeHoVaHových aj ich potomci s nimi.

SKP Nebudú sa nadarmo ustávať a nebudú robiť pre hrôzu, veď sú požehnaný rod Pána a s nimi aj ich potomstvo.

SEP Nebudú sa nadarmo namáhať ani nebudú rodiť v stave nečakanej hrôzy, lebo oni a ich potomkovia s nimi sú pokolením požehnaných od Hospodina.

SEVP Nebudú sa nadarmo namáhať, ani rodiť pre hrôzu, lebo sú potomstvom požehnaných Hospodinových, a spolu s nimi aj ich výhonky.

BOT Nebudú sa ustávať nadarmo a nebudú rodiť deti pre náhlu smrť. Ale budú rod Jahvem požehnaný a s nimi aj ich potomstvo.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 26 neregistrovaných