Práve náboženstvo

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ja som neuveril v náboženstvo, ale v Krista. Každý nábožensky systém stojí na vlastných nariadeniach a tradíciach, ktorými podmieňuje spásu. Bez týchto nariadení, by náboženstvo nemohlo existovať.

No spása nie je zo skutkov, ale z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za nás na kríži - Ježiša Krista.

Až následne už nasledujú skutky viery a ovocie Ducha a to jedine na slávu Boha.

Sasko Jasko

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 22 Dec 2022, 10:08 Ja som neuveril v náboženstvo, ale v Krista. Každý nábožensky systém stojí na vlastných nariadeniach a tradíciach, ktorými podmieňuje spásu. Bez týchto nariadení, by náboženstvo nemohlo existovať.

No spása nie je zo skutkov, ale z milosti skrze vieru v toho, ktorý sa obetoval za nás na kríži - Ježiša Krista.

Až následne už nasledujú skutky viery a ovocie Ducha a to jedine na slávu Boha.
Ty vyznávas vela z kalvinizmu ktorý sám je z veľkej miery založený na gnosticizme. Nič nové. Aj keby si bol jediný na tomto svete ktorý to vyznáva, i tak to môžme nazvať náboženstvom. Tomu pojmu sa síce môžeš vyhýbať, aj to je jedným zo znakov kalvinizmu a gnosticizmu, že sa tomu vyhýbajú, ale to videné z vonku je iba hra s pojmami.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Kalvinizmus na gnosticizme? Miešaš herézy s Písmom. To, že verím v Krista, tak som katolíkom, pretože aj katolíci hovoria, že veria v Krista?

Používať taký široký pojem, ako je gnosticizmus, ako nejaký univerzálny na niečo s čím nesúhlasím je lacným argumentom.

Najprv si je potrebné ozrejmiť, čo to ten gnosticizmus a jeho myšlienkové smery – herézy sú. Opovrhovali Písmom s odôvodnením svojho vyššieho poznania. Ak tvrdili, že Ježiš neprišiel v tele, ale iba ako duch, tak je jasné, že mali problém prijať obeť Ježiša Krista za naše hriechy, keď obetoval svoje telo a prelial svoju krv. Týmto opovrhli evanjeliom Ježiša Krista, ako keby Kristus nebol vzkriesený do osláveného tela.

Majú problém so vzkriesením tela. Taktiež neprijímajú , že budeme vzkriesení do oslávených tiel, ktoré síce nebudú z mäsa a krvi, ale budú to hmotné telá. Písmo neučí, že budeme, ako duchovia bez tiel, ale vstaneme do oslávených tiel. No a evanjelium Ježiša Krista nie je tajné, ale sa zvestuje všetkým národom na celom svete. Komu je dané to počuť, tak počuje, porozumie a uverí. No a kráľovstvo Božie je síce teraz neviditeľné, ale bude viditeľné pri druhom a viditeľnom príchode Krista v oslávenom tele.

Duchovný človek o ktorom píšem, tak to nie je človek bez tela, ako duch. Ale človek v tele, ktorý uprednostňuje duchovné hodnoty, ktoré majú pôvod v Bohu a to pred svojimi telesnými žiadosťami. Presne o tom píše Pavol!
Rim 12:1 Prosím vás tedy, bratia, pre rôzne milosrdenstvo Božie, žeby ste ta dali svoje telá v živú obeť svätú a ľúbu Bohu, rozumnú to vašu svätoslužbu. A nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale sa premeňte obnovením svojej mysli, aby ste zkúšali, čo je vôľa Božia, to, čo je dobré, ľúbe a dokonalé!

No a k tomu kalvinizmu.

Kalvín zo seba nič nové neučil, čo by nebolo v napísané v Písme. V podstate len zdôraznil to, čo je v Písme a teda, že spasenie nie je zo skutkov, ale jedine z milosti skrze vieru v Krista.
No a ja nie som ani Kalvínov, ani Lutherov, ale Kristov.

Sasko Jasko

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 22 Dec 2022, 15:37 Kalvinizmus na gnosticizme?
http://calvingnostic.com/

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Či snáď Kalvin učil, že Kristus neprišiel v tele?Alebo snáď reformácia niečo takéto zastáva? To by som o takomto niečom musel vedieť, že.

Je to zaujatá stránka a ani sa nedá identifikovať. Už len dôraz na Otcov, naznačuje, že je z náboženského prostredia nejakých východných cirkvi.

No Ježiš hovorí : Mat 23:9 A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi, lebo jeden je váš Otec, ten, ktorý je v nebesiach.
Mat 23:10 Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus

Sasko Jasko

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 22 Dec 2022, 18:36 Či snáď Kalvin učil, že Kristus neprišiel v tele?Alebo snáď reformácia niečo takéto zastáva?
Neučil. Nezaostáva. To sa dočítas aj na tej stránke vo veľkej farebnej tabuľke.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 22 Dec 2022, 15:37 Kalvinizmus na gnosticizme? Miešaš herézy s Písmom. To, že verím v Krista, tak som katolíkom, pretože aj katolíci hovoria, že veria v Krista?

Používať taký široký pojem, ako je gnosticizmus, ako nejaký univerzálny na niečo s čím nesúhlasím je lacným argumentom.

Najprv si je potrebné ozrejmiť, čo to ten gnosticizmus a jeho myšlienkové smery – herézy sú. Opovrhovali Písmom s odôvodnením svojho vyššieho poznania. Ak tvrdili, že Ježiš neprišiel v tele, ale iba ako duch, tak je jasné, že mali problém prijať obeť Ježiša Krista za naše hriechy, keď obetoval svoje telo a prelial svoju krv. Týmto opovrhli evanjeliom Ježiša Krista, ako keby Kristus nebol vzkriesený do osláveného tela.

Majú problém so vzkriesením tela. Taktiež neprijímajú , že budeme vzkriesení do oslávených tiel, ktoré síce nebudú z mäsa a krvi, ale budú to hmotné telá. Písmo neučí, že budeme, ako duchovia bez tiel, ale vstaneme do oslávených tiel. No a evanjelium Ježiša Krista nie je tajné, ale sa zvestuje všetkým národom na celom svete. Komu je dané to počuť, tak počuje, porozumie a uverí. No a kráľovstvo Božie je síce teraz neviditeľné, ale bude viditeľné pri druhom a viditeľnom príchode Krista v oslávenom tele.

Duchovný človek o ktorom píšem, tak to nie je človek bez tela, ako duch. Ale človek v tele, ktorý uprednostňuje duchovné hodnoty, ktoré majú pôvod v Bohu a to pred svojimi telesnými žiadosťami. Presne o tom píše Pavol!
Rim 12:1 Prosím vás tedy, bratia, pre rôzne milosrdenstvo Božie, žeby ste ta dali svoje telá v živú obeť svätú a ľúbu Bohu, rozumnú to vašu svätoslužbu. A nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale sa premeňte obnovením svojej mysli, aby ste zkúšali, čo je vôľa Božia, to, čo je dobré, ľúbe a dokonalé!

No a k tomu kalvinizmu.

Kalvín zo seba nič nové neučil, čo by nebolo v napísané v Písme. V podstate len zdôraznil to, čo je v Písme a teda, že spasenie nie je zo skutkov, ale jedine z milosti skrze vieru v Krista.
No a ja nie som ani Kalvínov, ani Lutherov, ale Kristov.
.. No a ja nie som ani Kalvínov, ani Lutherov, ale Kristov.

Ty a Kristov? Spíš tvým bohem je samozvaný apoštol Pavel, jehož učením dáváš přednost a který mění min. 24x učení Kristovo vč. spasení namísto podle Krista ze skutků na spasení z milosti. I když s ap.Pavlem v mnohém nesouhlasím, alespoň nedělal z Krista (a ani jej nikdy nepovažoval za) Boha jako Ty Viktor.
Jinak Kalvín jehožvučením sevtady neustále oháníš byl pěkné hovado, když nechal ve spojení s katolíky upálit M. Servetuse hlavně za to, že nevěřil v trojici, ale jen v jednoho Boha.
https://www.britannica.com/biography/Michael-Servetus

Sasko Jasko

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

mikim napísal: 22 Dec 2022, 21:30 Jinak Kalvín jehožvučením sevtady neustále oháníš byl pěkné hovado, když nechal ve spojení s katolíky upálit M. Servetuse hlavně za to, že nevěřil v trojici, ale jen v jednoho Boha.
https://www.britannica.com/biography/Michael-Servetus
Kalvin fuj. Take nieco by hadam gnostici neurobili, aj to jeden z rozdielov.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Vy naozaj neviete, čo je reformácia a že je to návrat k Písmu. No a zneužitie reformácie, už nie je reformáciou. Zneužiť sa dá v podstate všetko a teda to platí všeobecne. Podstatné je, že reformácia absolútne nepripúšťa použitie násilia pri evanjelizácii a ani sa neriadi niečím takým, ako je – účel svätí prostriedky. Samotné učenie – evanjelium Ježiša Krista nepripúšťa násilie, ani odplácať zlým za zlé a teda ísť mečom, pri jeho zvestovaní. Je to jednoducho preto, lebo je to ponechané na Bohu a jeho vôli, komu zjaví túto pravdu a komu nie, lebo iba Boh oživuje. To znamená, že to nie je ponechané na moci a vôli človeka. Ako sa dá láska Božia šíriť mečom a prenasledovaním? Kráľovstvo Božie nie je z tohto sveta a preto ani nepoužíva zbrane tohto sveta. Slovo Božie má byť mečom v rukách vykúpených.

lživé ohováranie na adresu reformovaných cirkví sa dá jednoducho vyvrátiť tým, že poukážem na spôsob, akým podľa Písma človek prichádza k spáse a teda k pravému Kristu a skade sa berú pohnútky u nejakých cirkvi a ich predstaviteľov použiť násilie.

Učenie, ktoré preferuje ľudskú vôľu, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy a podmieňuje spásu dodržiavaním svojich vlastných nariadení a tradícii , teda spásu zo skutkov, tak práve zástanci takéhoto učenia majú tendenciu k použitiu násilia. Ak je nejako ohrozený takýto náboženský systém a to nejakým učením, tak náboženstvo použije všetky prostriedky a to pod heslom – účel svätí prostriedky, na zničenie svojich odporcov. Náboženstvo sa vždy spája so svetskou mocou, aby mohlo ľahšie presadzovať svoje mocenské a ekonomické ciele. Vidím to na RKC – KC a jej podobných. Viedli križiacke výpravy, vytvorili si inkvizíciu, no a taktiež násilím presadzovali evanjelizáciu medzi domorodými indiánmi a nie len medzi nimi. Takže vyrábali si katolíkov, ako na bežiacom páse, no a vidíme koľko ľudí pritom zahynulo, bolo umučených a uväznených, aby si práve takéto náboženstvo udržalo svoju moc.

Aj teraz je vidieť, ako vedú náboženské mocenské pohnútky k vojne na Ukrajine o ktorom sa média ani nezmieňujú a pritom je to jeden z hlavných motívov. Vojna na Ukrajine je tiež toho dôkazom, keď sa navzájom zabíjajú pravoslávni veriaci – vraj bratia vo viere. Pravoslávia je úzko spojená s politickou mocou a to ako v Moskve, tak aj na Ukrajine. No a motívom Putina na vedenie vojny je ochrániť a teda zjednotiť pravosláviu a vytvoriť ríšu, kde by centrom pravoslávie - tretím Rímom bola Moskva, ako dedičstvo Byzantskej ríše. Zrušiť autokefalitu ukrajinskej pravoslávnej cirkvi s centrom v Kyjeve, ktorá práve túto jednotu narúša a bez Ukrajiny je takáto ríša neuskutočniteľná. Podobne sa správali cisári a pápeži v zapadorímskej ríši.

Jasne vidíme, z čoho vychádzajú pohnútky Putina, ako pravoslávneho veriaceho, keď uplatňuje heslo – účel svätí prostriedky. Toto s kresťanstvom nemá nič spoločné, ako nemali nič spoločné ani križiacke výpravy a inkvizícia.

Naopak učenie, ktoré to všetko necháva na Bohu a jeho vôli, teda kto príde k pravému Kristu a bude spasený, tak logicky, ani nemôže používať pri evanjelizácii nejaké násilie. Taktiež zástanci pravého kresťanstva nemajú tendenciu sa spájať so svetskou mocou a budovať svetské ríše, kde by boli zatiahnutí do násilia. Je tak? Je!

Ak dôraz reformácie je - iba Písmo a vieme, že Písmo jasne hovorí o spáse jedine z milosti a to skrze vieru a taktiež na mnohých miestach hovorí, že nikto nepríde ku Kristu, ak mu to nie je dané a teda, ak ho nepritiahne Otec na nebesiach, tak je jasné, že skutočná reformácia z tohto dôvodu nemohla vyzývať k násilnému presadzovaniu evanjelia Ježiša Krista, alebo k zabíjaniu pri dosahovaní cieľa evanjelizácie. Ak je to teda tak, že jedine Otec oživuje a zjavuje v srdci pravého Krista, čo reformované cirkvi aj učia, tak kde by sa nabral u nich motív, ktorým by násilím a teda vlastnými silami a svojou vôľou presadzovali evanjelizáciu? Išlo by to proti Písmu, že!

Ak reformácia popiera vôľu človeka, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy a je to teda na Bohu, tak z tohto dôvodu nie je možné násilím niekoho donútiť, aby prišiel k pravému Kristu a stal sa skutočným kresťanom. A práve to, že spása nie je zo skutkov, ale jedine z milosti skrze vieru, a Otec na nebesiach zjavuje pravého Krista komu chce a kedy chce, tak to vylučuje násilné pohnútky. Ak niekto neprijíma pravého Krista, tak neprijíma, lebo mu to nie je dané od Otca. Nie je možné z tohto dôvodu vyrábať skutočných veriacich a to pod hrozbou násilia, prenasledovania a zabíjania. To, že mnohí sa skrývali za reformáciu, aby si násilím presadili svoje vlastné mocenské ciele, alebo odplácali zlým za zlé, čo Kristus neučil, tak je jasné, že to bolo zneužitie reformácie, čo reformáciou ani nemohlo byť.

Cirkev ktorá učí, že vôľa človeka je rozhodujúcim faktorom pri účinnosti spásy a človek sám svojimi silami a skutkami prichádza k spáse, tak je jasné, že práve tu je priestor použiť donucovanie, prenasledovanie a teda násilie. Iniciátorom k použitiu donucovania a násilia, je pravé takéto cirkvi, ktoré sa spájali so svetskou mocou, aby svetská moc vykonávala za ňu tu špinavú prácu. Takáto cirkev počíta s tým, že strach z prenasledovania a smrti dovedie človeka ku Kristu a teda k spaseniu, čo ide proti učeniu Ježiša Krista.

A čo sa týka Kalvína

Cirkev nie je na to, aby fungovala, ako nejaká civilná vláda. Ak sa toto stane, tak nastane to, čo sme videli u katolíkov. A videli sme aj zlyhanie Kalvína, keď toto dopustil. Aj takíto muži, ako bol Kalvín v tomto zlyhali. No zlyhanie vidíme aj v starozákonných časoch . To ale neznamená, že podstata toho, čo učil Kalvín nebolo z Písma.

Sasko Jasko

Re: Práve náboženstvo

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 23 Dec 2022, 14:26 To ale neznamená, že podstata toho, čo učil Kalvín nebolo z Písma.
Samozrejme že to bolo z Písma. V Pisme je úplne všetko možné. Potom nám tu vznikajú napríklad aj takí týrani ako bol Kalvin atď...

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 19 neregistrovaných