Slabé body vierouky

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tomáš Plechatýý napísal: 12 Aug 2019, 18:49 Takto si někdy říkám, že vlastně podle teologie: - vykoupení a spása je až do duchovního věčného života s rájem bez hříchu, ale zde na zemi je stále smrt zlo a bolest - že tato teologie vede v důsledku vede možná až k sebevraždám.

Na co by měl křesťan čekat v tomto světě, když po uvěření je pro něj přichystán lepší svět v ráji kde bude věčně a nebude tam bolest žal nářek trápení atd.

Kdyby křesťanství nemělo v sobě zakořeněný odpor k sebevraždám (s vyjímkou Samsona a jeho svatého sebevražedného atentátu) tak by to vedlo k urychlování cest do ráje u odvážných a věrných jednotlivců jako u islámu, kde u toho ještě splní misi, když sebou vezme pár bezvěrců do pekla.

Těžko hledám odpověď na otázku , k čemu ten život tady na zemi ten křesťan teda má, když už má připraveno to nebe a jestli to nejde nějak bezbolestně zrychlit k tomu blaženě očekávanému cíli - nebi.

Před třemi měsíci byli v pasovském penzionu spolu se zřejmou střelkyní nalezeni 53letý muž a 33letá žena. Zatímco v tělech muže a starší ženy bylo zabodnuto několik šípů, mladší měla v těle šíp pouze jeden. V pokoji, kde zemřeli, se také našly tři kuše.

S tímto případem podle všeho souvisí i smrt dalších dvou žen ve věku 19 a 35 let, které byly rovněž v květnu objevené v dolnosaském Wittingenu v bytě střelkyně z pasovského penzionu. Obě zemřely na otravu a podle mluvčího pasovské prokuratury Waltera Feilera „mnohé nasvědčuje“ tomu, že spáchaly sebevraždu.

Všech pět mrtvých patřilo k sektě, která věří v opakované narození. Jejím vůdcem byl 53letý muž, který zemřel v Pasově. Svého života se rozhodli vzdát, aby „se narodili na jiném místě nebo v jiném čase nového světa či nového systému“.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_zaz

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Tomáš Plechatýý napísal: 12 Aug 2019, 18:49
Já se moc nesměji. I mě vrtá hlavou ,,na co se čeká?!"

Jestliže je za hřích zaplaceno Ježíšem Duch Svatý seslán na zemi, tak proč už lidé neumírají není konečný soud a odchod do nebe.

Existuje možnost, která je bližší spíše východním směrům, že lidé nejsou znovu bezhříšní a nesmrtelní, protože na to ještě nepřišli?

Ta teorie hází chybu na lidi, aby z toho Bůh vyvázl v pohodě. Což dělá křesťanství velmi běžně.

Druhá možnost je hodit to na Boha, ale to by zbouralo ten nejzákladnější pilíř víry totiž nějakého dobrého milujícího Boha, který nedělá chyby a můžeme se o něj opírat.

Třetí teorie akorát tajně je tou druhou nebo někdy první, když říká že stále je ve světě satan a má nějakou moc a tak proto tu musí být nějaké války zlo a smrt a podobně.

Já mám ještě čtvrtou - totiž že v bibli jsou chyby a tvrzení která jsou slušně řečeno v rozporu s realitou.

Jinak stou smrtí mne to opravdu trápí, také nechápu proč je řečeno, kdo ve mne věří i kdyby zemřel bude žít. Proč Ježíš, Pavel i Petr křísili mrtvé i jim to Ježíš podle evangelia přikázal aby to učedníci šli dělat. A ono se to prostě dnes neděje a navíc i ti učedníci zemřeli. Kdyby alespoň křesťané odcházeli místo smrti do nebe jako Eliáš nebo by mizeli jako Enoch, prostě by je Bůh sebral a nebylo by jich.

Takto si někdy říkám, že vlastně podle teologie: - vykoupení a spása je až do duchovního věčného života s rájem bez hříchu, ale zde na zemi je stále smrt zlo a bolest - že tato teologie vede v důsledku vede možná až k sebevraždám.

Na co by měl křesťan čekat v tomto světě, když po uvěření je pro něj přichystán lepší svět v ráji kde bude věčně a nebude tam bolest žal nářek trápení atd.

Kdyby křesťanství nemělo v sobě zakořeněný odpor k sebevraždám (s vyjímkou Samsona a jeho svatého sebevražedného atentátu) tak by to vedlo k urychlování cest do ráje u odvážných a věrných jednotlivců jako u islámu, kde u toho ještě splní misi, když sebou vezme pár bezvěrců do pekla.

Těžko hledám odpověď na otázku , k čemu ten život tady na zemi ten křesťan teda má, když už má připraveno to nebe a jestli to nejde nějak bezbolestně zrychlit k tomu blaženě očekávanému cíli - nebi.
Ide o definíciu, čo je to život a čo je smrť a teda v akej rovine sa o tom hovorí.

Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

Tú Ježiš hovorí v dvoch rovinách a o dvoch vzkrieseniach. Prvé vzkriesenie je z duchovnej smrti a to skrze vieru v to Slovo Božie - Krista. Je to znovuzrodenie – zobudenie – vstatie, no v duchovnej rovine. Telesný človek síce predtým telesne žil a užíval si telesného života ako sa len dá, no nevnímal život v Bohu a bol teda duchovnou mŕtvolou, ktorá potrebuje byť oživená. Aby mohol človek duchovne žiť, tak je jasné, že sa najprv musí z Ducha – z Boha narodiť. Tak, ako nevníma telesná mŕtvola svetlo slnka, tak podobne nevníma duchovná mŕtvola svetlo Božieho Slova. Prvé vzkriesenie je teda duchovné – narodenie znova z Boha – z Ducha. Druhé je vzkriesenie je vzkriesenie tela pri zmrtvýchvstaní pri príchode Pána. Teda, to čo už žije v Kristu sa len oblečie do osláveného tela, aby už bolo naveky s Kristom. Preto Ježiš hovorí, že aj keď vykúpený telesne zomrie, aj tak žiť bude. Teda zobudí sa v oslávenom tele na slávu Boha pri vzkriesení do duchovného tela, kde už nebude krv, ani bolesti ani smrti.

Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.

No a prečo sa ukázal hriech človeka a všetko okolo toho?

Preto sa ukázal hriech človeka, pretože bol daný zákon od Boha. A prečo bol daný zákon, aby sa ukázal hriech človeka. Ak sa teda ukázal hriech človeka skrz zákon, tak až vtedy sa mohla ukázať Láska Božia v jeho milosti, ktorá sa prejavila na dokonalom diele milosti na kríži, ktorá aj vyučuje a zdokonaľuje tých, ktorých sú narodení z Boha a ktorých vykúpil svojou drahocennou krvou.

Ak sa teda z toho dôvodu ukázala láska Božia v jeho milosti, tak až vtedy mohlo byť stvorené nové stvorenie v Kristu Ježišovi, ktoré ho už bude z lásky a nekonečnej vďačnosti už naveky oslavovať. Týmto je vylúčená chvála človeka a všetká chvála a vďaka je nasmerovaná k Bohu, lebo sú jedine jeho dielom v Kristu Ježišovi.

Potom všetko - všetky stvorenia a bytosti, aj hriech aj zlo je podriadené jedinému cieľu, aby sa oslávil Boh - Stvoriteľ neba a Zeme v novom stvorení v Kristu Ježišovi, ktoré ho bude v láske a nekonečnej vďačnosti už naveky oslavovať.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 10:57 Ide o definíciu, čo je to život a čo je smrť a teda v akej rovine sa o tom hovorí.

Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

Tú Ježiš hovorí v dvoch rovinách a o dvoch vzkrieseniach.
Nie, nehovori. Je tam slovo vzkriesenie a slovo zivot. Obidva su v jednotnom cisle. Celkom iste teda o dvoch nehovori, aj keby si ako velmi chcel prekrutit tieto slova.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

log napísal: 13 Aug 2019, 11:21
Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 10:57 Ide o definíciu, čo je to život a čo je smrť a teda v akej rovine sa o tom hovorí.

Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

Tú Ježiš hovorí v dvoch rovinách a o dvoch vzkrieseniach.
Nie, nehovori. Je tam slovo vzkriesenie a slovo zivot. Obidva su v jednotnom cisle. Celkom iste teda o dvoch nehovori, aj keby si ako velmi chcel prekrutit tieto slova.
Tak si to rozober. Hovorí - " ja som vzkriesenie i život" ako sa to stane, že je niekto vzkriesený? Hovorí - "Kto verí vo mňa". No a ten, kto verí v neho aj keby telesne zomrel, žiť bude! Teda už prešiel zo smrti - duchovnej smrti do života v Kristu.

Ak Ježiš hovorí: " aj keby zomrel, žiť bude", tak je jasné, že nehovorí o duchovnej smrti, lebo ten, ktorý už raz ožil v Kristu, tak už duchovne nezomiera, ale už naveky žije v Bohu. Z toho vychádza, ža hovorí o smrti tela, lebo táto smrť má nad vykúpenými moci. No už druhá smrť - teda zatratenie - ohnivé jazero nemá nad nimi moci. Dôvod prečo druhá smrť nad nimi nemá moci som uviedol vyššie.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 13 Aug 2019, 14:18, upravené celkom 1 krát.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 14:06 Ak Ježiš hovorí: " aj keby zomrel, žiť bude", tak je jasné, že nehovorí o duchovnej smrti, lebo ten, ktorý už raz ožil v Kristu, tak už duchovne nezomiera, ale už naveky žije v Bohu.
Ano, o ziadnej duchovnej smrti nehovori.
Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 14:06 Z toho vychádza, ža hovorí o smrti tela, lebo táto smrť má nad vykúpenými moci.
Ano, hovori o biologickej smrti.
Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 14:06 No už druhá smrť - teda zatratenie - ohnivé jazero už nemá moci.
O "druhej smrti" v texte sa nic nepise. "Druha smrt" je jednyn z moznych logickych konceptov, ako sa vysporiadat s tym, ze stale zomierame, napriek zaslubeniu, ze budeme zit vecne. Ak teda Jezis zomrel zastupnou smrtou, ako niektori ucia, potom musel zomriet tou "druhou smrtou", lebo prvu smrt za nas nikto neprevzal - odzijeme si ju sami za seba. Je to tak ?

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Log

Je potrebné vidieť celý kontext Písma.

Mat8 22Ale Ježiš mu povedal: Poď za mnou a nechaj, nech mŕtvi pochovajú svojich mŕtvych.

Tu je potrebné vidieť, ako to Ježiš myslí. Ako môžu mrtví pochovávať svojích mŕtvych? Kto nevidí dve roviny o ktorých hovorí, teda duchovne mŕtvi - neveriací, ktorí samozrejme telesne žijú, pochovávajú svojích mŕtvych, ktorí telesne zomreli, tak to nepochopí.

No a čo je druhá smrť: Zj 20:14 A smrť a peklo boly uvrhnuté do toho ohnivého jazera. Toto ohnivé jazero je tá druhá smrť

Podstatné je byť zapísaný v Knihe Života, lebo: 15A jestli niekto nebol najdený zapísaný v knihe života, bol uvrhnutý do ohnivého jazera.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 13 Aug 2019, 15:08, upravené celkom 1 krát.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Realita Viktor, vsimni si, ze som Ti polozil otazku.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Log

Ak vieme z Písma, že druhá smrť je ohnivé jazero, tak z toho, čo som ti napísal a teda aj z celého kontextu Pisma, tak ako môže vyplývať , že Ježiš zomrel druhou smrťou? Veď je to nezmysel! Ježiš obetoval svoje telo a prelial svoju krv za nás a vstal, aby sme mohli žiť a tiež vstali v oslávenom tele.

Vykúpený nemá nádej len na tento život, ale má zasľúbenie večného života v Kristu. Telesná smrť na tomto fakte nič nemení.

1Kor15 19Ak len v tomto živote nadejeme sa na Krista, vtedy sme biednejší od všetkých ľudí.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 14:57 Ak vieme z Písma, že druhá smrť je ohnivé jazero, tak z toho, čo som ti napísal a teda aj z celého kontextu Pisma, tak ako môže vyplývať , že Ježiš zomrel druhou smrťou? Veď je to nezmysel! Ježiš obetoval svoje telo a prelial svoju krv za nás a vstal, aby sme mohli žiť a tiež vstali v oslávenom tele.
Takze Ty neveris tomu, ze Jezis zomrel namiesto nas ? Beries to teda ako krvavu obet, ale nie ako zastupnu smrt, ak som spravne pochopil ?

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Slabé body vierouky

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

log napísal: 13 Aug 2019, 15:18
Viktorrealita napísal: 13 Aug 2019, 14:57 Ak vieme z Písma, že druhá smrť je ohnivé jazero, tak z toho, čo som ti napísal a teda aj z celého kontextu Pisma, tak ako môže vyplývať , že Ježiš zomrel druhou smrťou? Veď je to nezmysel! Ježiš obetoval svoje telo a prelial svoju krv za nás a vstal, aby sme mohli žiť a tiež vstali v oslávenom tele.
Takze Ty neveris tomu, ze Jezis zomrel namiesto nas ? Beries to teda ako krvavu obet, ale nie ako zastupnu smrt, ak som spravne pochopil ?
Nejako to divne chápeš

Ak Syn Boží zomrel namiesto nás, tak to neznamená, že už nemáme zomierať telesne. Vykúpený v Kristu sa nenadeje len na tento život, ale má večný život a to v Bohu. Ježiš nás vykúpil svojou preliatou krvou spod smrti za hriech a to nie spod telesnej smrti, ale spod odsúdenia a zatratenia spravodlivým Bohom a teda neúčasť na večnosti s Bohom. Ide o druhú smrť.

Smrťou Ježiša Krista na kríži sa udiala zámena. Kristus by nemal za svoj spravodlivý život zomrieť, ale vzal si potupnú smrť. Naopak, každý hriešník má vziať podĺa spravodlivosti Božej za svoje hriechy smrť a teda odsúdenie. No ak sa hriešnik stane účastným tejto zámeny, tak obdrží a to nezaslúžene - z milosti večný život. Stať sa účastným tejto zámeny znamená uveriť tomu, čo Kristus na kríži vykonal a vydobyl, uveriť tomu, že nás svojou preliatou krvou, smrťou a vzkriesením vykúpil. Posolstvo o tom, kto je Ježiš Kristus a čo sa na kríži udialo, sa nazýva evanjelium. Boh vyhlasuje každého, kto verí evanjeliu ukrižovaného a vzkrieseného Krista za spravodlivého a teda má pripočítanú Kristovú spravodlivosť. Boh počíta spravodlivosť z viery. Keďže je spása z viery, tak podĺa milosti a ak podĺa milosti, tak je spása nezaslúžená a preto sa nikto nebude môcť chváliť. Budú chváliť jedine Krista.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 14 Aug 2019, 15:17, upravené celkom 2 krát.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 26 neregistrovaných