Role a pravomoce žen v církvi.

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Tak je na tom nieco zvlastne ked dvaja neznami, zena a muz, spolu vojdu do vodnej kadi. Nie ze nie.

mikim
Príspevky: 1705
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatýý napísal: 05 Jún 2019, 10:51
mikim napísal:
log napísal: 05 Jún 2019, 07:44
log napísal: 04 Jún 2019, 20:03 To sa neda zastavit, iba spomalit.
Adventisti su v tomto na spici, maju zenu prorokynu (to nema nikto), zeny su starsie zboru, su ucitelky sobotnych skol i laicke kazatelky. V sucasnosti, ak sa nemylim, uz mozu byt aj vysvatene do duchovnej sluzby - teda brat plat.
Ještě jsi zapomněl, že pak jako kazatelky můžou i křtít, jedna sestra u nás řekla, že by ženou kazatelkou nedala na sebe šáhnout, no dávám ji za pravdu, při křtu ženou bych ji stáhl sebou a asi i utopil..., tedy za předpokladu, že by mne nekřtila Pamela Anderson :D to bych udělal výjimku...
Zkus to říci své matce do očí ty hrdino. Nebo jestli máš nějakou partnerku nebo ženu tak jí. S takovýmhle postojem k ženám bych se nedivil, kdybys zůstal sám.

A ještě ti přišlo tvé přirovnání vtipné. Nezávidím ti tvé názory na ženy ani tvůj život. Někde se muselo něco stát špatně.
První část souvětí byla pravda v té druhé jsi nepochopil asi srandu :)

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

log napísal: 05 Jún 2019, 07:44
log napísal: 04 Jún 2019, 20:03 To sa neda zastavit, iba spomalit.
Adventisti su v tomto na spici, maju zenu prorokynu (to nema nikto), zeny su starsie zboru, su ucitelky sobotnych skol i laicke kazatelky. V sucasnosti, ak sa nemylim, uz mozu byt aj vysvatene do duchovnej sluzby - teda brat plat.
Církev evangelická a husitská měly farářky ještě dávno předtím, než "československá" CASD odhlasovala "ordinaci žen". Z toho důvodu považuji tyto církve u nás za "průkopníky". CASD je následuje, mezi menšími církvemi je zcela jistě "na špici" a oficiálně je tam pro ženy (v Evropě) příznivé prostředí. V CASD už ženy působily ve vedoucích pozicích, po smrti Ellen White se tato církev v globále navracela spíše k mužskému vedení. A teď bojuje znovu o to, aby žena mohla být "kazatelka". Jsem také toho názoru, že tento posun nelze zastavit, už za 5 let to bude zase jinak, než dnes, vlak už je rozjetý a vyskakování za jízdy je nebezpečné...Čím rychleji jedeš, tím je nebezpečnější vyskočit a dnešní vlaky již mají jištění, že za jízdy už ani vyskočit nelze.

To, že je EGW prorokyní CASD, církvi v prosazování otázky "ordinace žen" nijak nepomůže. Už v minulosti mi přišlo dost legrační poslouchat autoritativní citace ženy např. v sobotní škole a pak hned následná citace, že "ženy mají mlčet". V současné době jsou citace EGW např. v sobotní škole spíše přítěží zejména pro nově příchozí do církve. Je to z toho důvodu, že některé věci se těžko vysvětlují - např. toto není oficiální, toto je oficiální, toto je jen názor "horlivce" pro EGW, toto je názor církve, toto názor církve není, toto si EGW nemyslela, toto si myslela...atd.

Já se CASD nesměju, vážím si jí za to, že se rozhodla ženám usnadnit alespoň z oficiálního hlediska službu a skutečně si myslím, že její rozhodnutí je v tomto směru přelomové.

Jiné menší církve si už tím bojem prošly, prochází, nebo teprve projdou. Dokonce i Vatikán má už svoje ženské fotbalové družstvo :).

Na území Slovenska pár kilometrů od Bratislavy bylo známo křesťanství už před Cyrilem a Metodějem. Přinesli ho tam ariáni a měli "ženské kněze", z té doby se našly nějaké kříže.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Lída Rohalová napísal: 05 Jún 2019, 15:59 Na území Slovenska pár kilometrů od Bratislavy bylo známo křesťanství už před Cyrilem a Metodějem. Přinesli ho tam ariáni a měli "ženské kněze", z té doby se našly nějaké kříže.
My Slovaci sme vzdy boli vpredu.

http://knazkylady.sk/kto-sme/

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

1. Minule jsem uvedla, že „mlčení žen" nechápu jako absolutní zákaz. Tento názor pochází z 1. Kor 11. kapitoly, ze které je zřejmé, že se ženy ve shromáždění mohou modlit a prorokovat (11. kapitola řeší pokrývky hlavy, to je zajímavé téma).

2. Ve shromáždění mají ženy (vdané? všechny?) mlčet. Pokud není příkaz absolutní, v jakých případech mají tedy mlčet? Nevíme, Pavel to neupřesňuje, zůstávají tedy hypotézy. A samozřejmě zůstává otázkou, co je míněno pojmem „shromáždění". Pojem „eklésia" (shromáždění) užívala prvotní církev různě. Může to být „pravidelné shromáždění církve" nebo něco jako „poradní shromáždění". Existují názory, které propagují poradní shromáždění a které vyzdvihují, že se zákaz v tom případě nevztahuje na mlčení žen normálně při "sobotní/nedělní bohoslužbě", jak bychom řekli dnes. Tento názor rozhodně nezavrhuji, ale budu zde předpokládat, že mlčení žen se vztahuje na každé „bohoslužebné" shromáždění.

3. Slovo „mlčet" (sigein) je ve 14. kapitole použito v naší souvislosti 2x.

V. 28: A jestliže tam není vykladač, ať ve shromáždění mlčí; ať mluví k sobě a k Bohu.

Zde má mlčet ten, kdo mluví v jazycích, protože ve shromáždění není vykladač.

Dalším veršem je verš 30.

V. 30: A když by dostal zjevení jiný, který tam sedí, ať ten první umlkne.

Pokud někdo předává zjevení a další z těch, kdo tam sedí, dostane také zjevení, má ten první utichnout.

A tak vnímám, že v tomto kontextu je mluveno i o „mlčení žen" ve verši 34. Tak jako se v církvi mluví veřejně (i osobně) v jazycích, tak se v nich někdy nemluví, protože není vykladač. Tak jako se ve sboru mluví zjevení, tak se pak umlkne, když má zjevení někdo jiný. A tak jako se ženy v církvi modlí a prorokují, tak musí někdy mlčet. Celý kontext kapitoly je hlavně o „nadpřirozených" projevech v církvi.

5. Mluvení jazyky a jejich vykládaní patří mezi Boží projevy v církvi. Předávání zjevení není založeno na rozumové stránce člověka, ale na Boží moci. Soudím tedy, že pokud si někteří zakládají na tom, že je jejich společenství „biblické", tak „pofrčí" v jazycích a kde kdo bude prorokovat. Předpokládám, že se tedy tradiční bohoslužba překope podle „biblického" vzoru. Zde to nejvíce „biblicky", zdá se, pojali letniční křesťané, kterými je často opovrhováno a charismatické projevy jsou často vydávany za „ďáblovo dílo". Vím, že i v charismatických hnutích existují „úlety", ale text 1 K 14 může pomoci překlenout propast mezi tradičními církvemi, letničními a charismatiky. Pomůže případně tradičním církvím přijmout v jejich středu „charismatické projevy".

6. Ženám se nedovoluje mluvit a mají být podřízené, jak praví i Zákon. Co tedy nesměly ženy v Korintu říkat, když se mohly modlit a prorokovat? Podle některých vykladačů nesměly ženy rozsuzovat proroctví, aby neznevážily prorokovu autoritu. Podle jiných jim Pavel zakázal prorokovat, což je neudržitelné v kontextu 1 K 11. Podle dalších se nesměly účastnit diskusí, protože tehdy se vyučovalo jinak, nebylo klasické kázání jako dnes. Učitel na shromáždění učil a „žáci" do toho aktivně vstupovali. Kdybychom tento zvyk zavedli dnes, tak bychom možná odradili mnoho kazatelů Božího slova. Zvykli jsme si na to, že nás nikdo při kázáních nevyrušuje a nikdo nám do toho neskáče. Ale protože je bohoslužba pasivní, tak je možné, že kvůli tomu někteří ve sborech pospávají :-).

7. Takovou vsuvku dám, že když navštívím katolický kostel, určitě v něm nespím. Vstáváme, sedáme, klečíme. No a jak jsem zvyklá na protestantské prostředí, tak jsem se pak cítila trošku znaveně, ale fyzicky fit, neboť ve zdravém těle zdravý duch. Neznevažuji žádnou církev, jen chci říct, že v katolickém kostele jsem snad nikdy neusnula. Totéž prožívám i v evangelické církvi. Nechci tím říct, že ostatní církve nemají kvalitní poselství Božího slova, ale čerstvý vzduch a fyzická aktivita dělá divy. S čerstvým vzduchem přichází Duch Svatý a s rituály soustředěná pozornost :-).

8. Těch možností existuje celá řada, proč ženy nemají mluvit. Ve verši 34 se píše, že ženy mají být podřízené, neboť tak praví i Zákon. Pavel pokládal ženu i muže za rovné, přesto úplně nepřekračuje zvyklosti, které v jeho době vládly. Zřejmě se proti něčemu vymezuje (cizí kulty, chování žen atd.) a zaštiťuje to Zákonem. Nejspíš má na mysli „řád stvoření". Např. text „učit ženě nedovoluji" byl sepsán později než list Korintským. Tento text se inspiroval Korintským, nikoli naopak. A myslím, že i v textu Korintským Pavel ženy neplísní, ale je tam ukázán zajímavý posun v křesťanských společenstvích ve vztahu k ženám. Je důležité, jakými výkladovými brýlemi se na to člověk dívá.
Naposledy upravil/-a Lída Rohalová v 25 Dec 2021, 19:19, upravené celkom 1 krát.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Zjavne k tomu uz nieco existuje.

https://www.wisdomwordsppf.org/2018/02/ ... auls-time/

https://www.amazon.com/Women-Worship-Co ... 1498201466

Nie som historik, ale v pohanskom Korinte mali zeny pravdepodobne dost velke prava, fungoval tam i zensky kult Afrodity, kde sa zeny mohli realizovat aj nabozensky. Pavlova teologia bola z tohro pohladu spiatocnicka, nevedel sa vyrovnat s otvorenejsou pohanskou kulturou Korintu a moznostami pre zeny, na ktore narazil. Tazko mohol priniest zenam pritazlivejsiu teologiu. Preto si povedal svoj nazor, ale dodal hned, "ze sa kvoli tomu hadat nebude". Zmieril sa s pohanskym status quo.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

log napísal: 13 Jún 2019, 19:54 Zjavne k tomu uz nieco existuje.

https://www.wisdomwordsppf.org/2018/02/ ... auls-time/

https://www.amazon.com/Women-Worship-Co ... 1498201466

Nie som historik, ale v pohanskom Korinte mali zeny pravdepodobne dost velke prava, fungoval tam i zensky kult Afrodity, kde sa zeny mohli realizovat aj nabozensky. Pavlova teologia bola z tohro pohladu spiatocnicka, nevedel sa vyrovnat s otvorenejsou pohanskou kulturou Korintu a moznostami pre zeny, na ktore narazil. Tazko mohol priniest zenam pritazlivejsiu teologiu. Preto si povedal svoj nazor, ale dodal hned, "ze sa kvoli tomu hadat nebude". Zmieril sa s pohanskym status quo.
Odkazy nevadí, ale proč zjevně?
Vždyť k tématu existuje celá řada výkladů, ať už cizojazyčných nebo českých, to není žádná novinka, že existují.
A literatury o ženách je celá řada, tedy hlavně cizojazyčných.
Různé výklady jsou různě zabarvené.

O Korintu také zde od strany 216:
https://books.google.cz/books?id=2UolDw ... &q&f=false

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

log napísal: 13 Jún 2019, 19:54 Pavlova teologia bola z tohro pohladu spiatocnicka, nevedel sa vyrovnat s otvorenejsou pohanskou kulturou Korintu a moznostami pre zeny, na ktore narazil. Tazko mohol priniest zenam pritazlivejsiu teologiu. Preto si povedal svoj nazor, ale dodal hned, "ze sa kvoli tomu hadat nebude". Zmieril sa s pohanskym status quo.
Musime si povedat, ze Pavol nebol ziaden fundamentalista, dalo sa s nim na vselicom dohodnut. Presiel kus sveta a videl, ake rozlicne su kultury, tradicie, zvyky a svetonazory. Vedel, ze ludia sa svojho nezbavia. Preto ponechal casto ludom ich zivoty, len ich chcel trochu "vylepsit". Ked uz zeny chcu prorokovat, dobre, on sa hadat nebude, ale nech si aspon zakryju hlavu. Ked chce niekto jest maso obetovane modlam, dobre, ale nech ho aspon pri tom nikto nevidi. Ked sa niekto chce na zborovej veceri prezierat, nech sa pred tym doma nasyti a keby niekomu hrozilo, ze sa zamiluje do zeny, nech sa radsej pred tym ako vyrazi do ulic, uvolni doma aby nebehal s plnymi gulkami. Ked chce niekto hatlat hatlatilku, nech ju aj vyklada, aby nevyzeral ako exot. Pavol mal dobre rady, prakticke rady. A hlavne, nech sa ludia kvoli nicomu nehadaju, ani on sa hadat nechcel. Kazdy ma svoj kusok "pravdy". Pavol chcel ludi zuslachtovat, ale naivnej nadeje niekoho prerobit, sa uz zbavil.

Milan
Príspevky: 415
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Pavel nechtěl lidi proměňovat. Chtěl, aby byli proměněni Kristem. A to je radikální změna. Není třeba kvůli tomu žít jako asketa, ani se stát proselytou, formovaným farizejskými ideály. Vnější změny nedokážou nahradit proměnu nitra. Bez změny myšlení je změna jednání jen pozlátkem, nevydrží...Sám ze své zkušenosti věděl, že k ideálu je třeba povzbuzovat, ne jím druhé mlátit po hlavě. :)

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Role a pravomoce žen v církvi.

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Milan napísal: 14 Jún 2019, 14:20 Pavel nechtěl lidi proměňovat. Chtěl, aby byli proměněni Kristem.
To je zaujmava teoria, ale nenachadzam pre nu vela dokazov. Ty ano ?
Myslim, ze to takej ezoteriky sa taky pragmatik ako Pavol nepustal.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 6 neregistrovaných