Celkem souhlasím, z jeho blogu je vidět určitá nevyzrálost, poslední dva příspěvky, které tam dal jsou blbosti. Ale každý volí svou cestu v životě..."Karel" J. je z Prahy a dělá web Odcházení od adventistů, on nikdy adventista nebyl, ale baví ho vymýšlet a psát kraviny o adventistech a vysmívat se jim. Je s podivem kde se to v něm bere, asi je to teď jeho koníček, no kdysi když chodil s rodiči do našeho sboru tak spíše byl celé dopoledne na chodbě nebo venku, takže tam kde ho rodiče nechali tam ho pak i našli takový tichý introvert jako já a teď se v Praze rozjel.
Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
-
- Príspevky: 911
- Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
- Kontaktovať používateľa:
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Pocházím ze Slezska a právě tam se formovala má tehdejší adventistická víra. Pamatuji si, jak jsem pokládala (bylo nás mnoho) pražské sbory za nepravověrné. Bylo to kvůli podle nás uvolněnému prožívání soboty, malého zájmu o EGW či výkladu Bible nezakládajícím se na knihách Drama věků. Jednou jsem byla na praxi v Praze a učila děti kolem 4. let. Měly úplně jinou mentalitu než ty naše vesnické či děti z maloměsta. Dnes si už o Praze nemyslím, že je malověrná. Zvláště pokud v těch sborech mají moudré a otevřené vedení . A vnímám, že i na Moravu proniká ta "pražská otevřenost". Dodnes vzpomínám na Slezsko. Byla to doba prvních církevních lásek.Milan napísal: ↑06 Jún 2021, 12:14Slezsko má více tradicionalistů, než ostatní regiony a tím i více kazatelů, kteří se s tímto směrem vyznávání ztotožňují. Konference Unie "dala zelenou" ordinaci žen-tzn, delegáti z Moravy, Slezska a Slovenska měli spolu s českými delegáty dostatek hlasů pro tento návrh. MSS na své konferenci ovšem jeho realizaci podmínilo souhlasem GK. Čili, tradicionalistů je v MSS většina, ale dohromady s ČS to už neplatí. Představa, že by jejich záležitosti byly řízeny z více než 300 km vzdálené Prahy je těžko přijatelná. Navíc (možná je to iluze), jsou Morava a Slezsko jako regiony více religiozní. Křesťanská víra má mezi lidmi více vyznávajících, nebo alespoň chápajících lidí, než směrem na západ.Dodnes nevím nebo neznám tyto vzácná specifika.
Potíže, a ty se týkají skoro celého kazatelského sboru, ČS nevyjímaje, by byly i s rotací kazatelů na sborech. Asi by to bylo řešitelné "regionální dohodou".
Naposledy upravil/-a Lída Rohalová v 07 Jún 2021, 12:49, upravené celkom 1 krát.
-
- Príspevky: 911
- Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
- Kontaktovať používateľa:
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Já to potvrzuji, ale naopak, k víře jsem přišel v Čechách. Měli jsme ale ve sboru nějaké členy původem ze Slezska a bylo to znát-netolerance, duchovní pýcha, těžké diskuze v sobotní škole. Sundat si sako v létě, když bylo 40°C bylo ve sboru na Slezsku nemožné. Když přišly knihy o ospravedlnění vírou (např. Venden) byli rozhozeni. Občas jsme se s nějakými návštěvami ze Slezska setkali, většinou působily "ztuhle" a dobré kontakty se nenavázaly. Po sametové revoluci pomalu ztráceli vliv, ale ovoce jejich chování to přineslo-část lidí z církve odešla. Ozvěny prožívání víry na Slezsku lze vidět na FB v "Anonymních adventistech".Pocházím ze Slezska a právě tam se formovala má tehdejší adventistická víra. Pamatuji si, jak jsem pokládala (bylo nás mnoho) pražské sbory za nepravověrné. Bylo to kvůli podle nás uvolněnému prožívání soboty, malého zájmu o EGW či výkladu Bible nezakládajícím se na knihách Drama věků. Jednou jsem byla na praxi v Praze a učila děti kolem 4. let. Měly úplně jinou mentalitu než ty naše vesnické či děti z maloměsta. Dnes si už o Praze nemyslím, že je malověrná. Zvláště pokud v těch sborech mají moudré a otevřené vedení . A vnímám, že i na Moravu proniká ta "pražská otevřenost".
Diskuze je o církevní byrokracii, myslím, že v této části unie moc pro změny nebudou. Ale, jak sama píšeš, pohledy lidí se mohou měnit.
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
...Sundat si sako v létě, když bylo 40°C bylo ve sboru na Slezsku nemožné.Neregistrovaný napísal: ↑07 Jún 2021, 14:29Já to potvrzuji, ale naopak, k víře jsem přišel v Čechách. Měli jsme ale ve sboru nějaké členy původem ze Slezska a bylo to znát-netolerance, duchovní pýcha, těžké diskuze v sobotní škole. Sundat si sako v létě, když bylo 40°C bylo ve sboru na Slezsku nemožné. Když přišly knihy o ospravedlnění vírou (např. Venden) byli rozhozeni. Občas jsme se s nějakými návštěvami ze Slezska setkali, většinou působily "ztuhle" a dobré kontakty se nenavázaly. Po sametové revoluci pomalu ztráceli vliv, ale ovoce jejich chování to přineslo-část lidí z církve odešla. Ozvěny prožívání víry na Slezsku lze vidět na FB v "Anonymních adventistech".Pocházím ze Slezska a právě tam se formovala má tehdejší adventistická víra. Pamatuji si, jak jsem pokládala (bylo nás mnoho) pražské sbory za nepravověrné. Bylo to kvůli podle nás uvolněnému prožívání soboty, malého zájmu o EGW či výkladu Bible nezakládajícím se na knihách Drama věků. Jednou jsem byla na praxi v Praze a učila děti kolem 4. let. Měly úplně jinou mentalitu než ty naše vesnické či děti z maloměsta. Dnes si už o Praze nemyslím, že je malověrná. Zvláště pokud v těch sborech mají moudré a otevřené vedení . A vnímám, že i na Moravu proniká ta "pražská otevřenost".
Diskuze je o církevní byrokracii, myslím, že v této části unie moc pro změny nebudou. Ale, jak sama píšeš, pohledy lidí se mohou měnit.
No vidíš a dneska u nás ve sboru ve Slezsku má sako asi jen jeden starší bratr, a někteří mladí spíše sportovního typu s riflemi a samozřejmě bez kravaty, tu už nenosí ani kazatel. Ale zase mi třeba vadí, když přijdou do sboru děcka kluci oblečené v obyčejném tričku a kraťasách či riflích a teniskách jakoby šli do školy asi se stydí vylézt v něčem jiném, aby nebylo poznat , že jdou do sboru , ale jejich rodiče často chodí oblečeni podobně, ale o trochu lépe, tak to mají asi po nich:), člověk by si měl na sobotu nechat jiný oděv než do práce a nemusí to být zrovna oblek a kravata. Holky ty se některé chtějí ukazovat pokaždé v jiných šatech apod. a spletli si sbor s módní přehlídkou, ale krátké sukně nad kolena mi rozhodně nevadí (jak mi řekl jednou o přestávce jeden pohoršený bratr, že sestře viděl od sukně až do krku:)) je to pořád lepší než ty dlouhé až na zem, ale ty zase za sebou aspoň hned zametou.
S oblekem a kravatou bys ale i dnes zafrajeřil ve fanatických Vojkovicích, Bystřici nebo Komorní Lhotce kde snad ti co oblek nemají ani nemohou být spasení .
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
To jsi mne Mikime příjemně překvapil tímto komentářem. Trochu jsem ale zklamán s tím oblečením, když jsem šel poprvé do sboru, tak jsem si řekl, že by nebylo asi vhodné jít v riflích. Bral jsem to, že by to nebylo uctivé vůči Pánu Bohu a to jsem prakticky ještě nic neznal....Sundat si sako v létě, když bylo 40°C bylo ve sboru na Slezsku nemožné.
No vidíš a dneska u nás ve sboru ve Slezsku má sako asi jen jeden starší bratr, a někteří mladí spíše sportovního typu s riflemi a samozřejmě bez kravaty, tu už nenosí ani kazatel. Ale zase mi třeba vadí, když přijdou do sboru děcka kluci oblečené v obyčejném tričku a kraťasách či riflích a teniskách jakoby šli do školy asi se stydí vylézt v něčem jiném, aby nebylo poznat , že jdou do sboru , ale jejich rodiče často chodí oblečeni podobně, ale o trochu lépe, tak to mají asi po nich:), člověk by si měl na sobotu nechat jiný oděv než do práce a nemusí to být zrovna oblek a kravata. Holky ty se některé chtějí ukazovat pokaždé v jiných šatech apod. a spletli si sbor s módní přehlídkou, ale krátké sukně nad kolena mi rozhodně nevadí (jak mi řekl jednou o přestávce jeden pohoršený bratr, že sestře viděl od sukně až do krku:)) je to pořád lepší než ty dlouhé až na zem, ale ty zase za sebou aspoň hned zametou.
S oblekem a kravatou bys ale i dnes zafrajeřil ve fanatických Vojkovicích, Bystřici nebo Komorní Lhotce kde snad ti co oblek nemají ani nemohou být spasení .
Souhlasím s tím, že některá děvčata skutečně měnila šaty a byla vyzývavá, kluky, hledající vážnou známost to ale spíše odrazovalo.
Jo, Vojkovice, to je fakt kapitola sama pro sebe.
-
- Príspevky: 2689
- Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
- Kontaktovať používateľa:
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Adialog mohl být dobrým nezávislým webem pro adventisty v čs unii. Pokud by si vzal příklad z některých zahraničních stránek, např: Spektrum a další. Je to dáno útočným stylem a anonymním týmem, proto není tak pružný a živý. Další důvod je větší míra čekání na "skandální" téma. Samotný název je výborný a tak to i mělo být více dialogové. Je potřeba umět přijmout i kritiku a nesouhlas směrem do Adialogu. Např: redakce Spektra zveřejní nějaký článek, dílo, ap. od nějakého autora a nechává čtenáře diskutovat. Ve výsledku tam nejsou útoky proti redakci.
Vydávání různých článků mohlo být v církvi dialogem. Tak by byl vlastně dialog veden přes články a ještě se k tomu následně mohli vyjadřovat čtenáři. Jsem přesvědčen, že by došlo k většímu nárůstu vydavatelské činnosti Adialogu.
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Adialog je už rok a půl mrtvý. Nemyslím, že by byl útočný a že by čekal na skandální téma. I dialog tam byl, třeba příspěvky br.Mullera, který je spíše zastáncem či obhájcem vedení církve. Snaží se vždy nějak otupit ostny kritiky (hlavně článků br.Kábrta). Většinou je to o tom, najít si na provozování čas, což vyžaduje oběť.Adialog mohl být dobrým nezávislým webem pro adventisty v čs unii. Pokud by si vzal příklad z některých zahraničních stránek, např: Spektrum a další. Je to dáno útočným stylem a anonymním týmem, proto není tak pružný a živý. Další důvod je větší míra čekání na "skandální" téma. Samotný název je výborný a tak to i mělo být více dialogové. Je potřeba umět přijmout i kritiku a nesouhlas směrem do Adialogu.
Třeba to někdo přijme jako pokyn a znovu Adialog oživí, přebírání článků odjinud by bylo taky vhodné (třeba ze Spektra).
-
- Príspevky: 2689
- Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
- Kontaktovať používateľa:
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Neregistrovaný napísal: ↑08 Jún 2021, 14:43Adialog je už rok a půl mrtvý. Nemyslím, že by byl útočný a že by čekal na skandální téma. I dialog tam byl, třeba příspěvky br.Mullera, který je spíše zastáncem či obhájcem vedení církve. Snaží se vždy nějak otupit ostny kritiky (hlavně článků br.Kábrta). Většinou je to o tom, najít si na provozování čas, což vyžaduje oběť.Adialog mohl být dobrým nezávislým webem pro adventisty v čs unii. Pokud by si vzal příklad z některých zahraničních stránek, např: Spektrum a další. Je to dáno útočným stylem a anonymním týmem, proto není tak pružný a živý. Další důvod je větší míra čekání na "skandální" téma. Samotný název je výborný a tak to i mělo být více dialogové. Je potřeba umět přijmout i kritiku a nesouhlas směrem do Adialogu.
Třeba to někdo přijme jako pokyn a znovu Adialog oživí, přebírání článků odjinud by bylo taky vhodné (třeba ze Spektra).
K Adialogu patří jeho diskuzní fb stránka a ta více ukazuje na redakční chyby. Slovo "skandální" jsem dal do uvozovek - nenacházel jsem vhodné slovo na vyjádření. Církev byla nakloněna existenci tohoto webu, až na nějaké vyjímky. Pak přišel okamžik, kdy se to začalo kazit. Někdy je třeba vnímat i celkové pozadí. Je sice pravdou, že každý začátek je těžký, přesto to mohlo být mírně posunuto jiným směrem a dílo by pokračovalo. Ten, kdo pečlivě sledoval Adialog a jeho fb stránku si mohl všimnout, jak se to postupně trhalo. Pokud Adialog nebude fungovat redakčně, tak se bude jen bránit umírání.
-
- Príspevky: 100
- Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
- Zbor: kdysi Havirov Sucha
- Kontaktovať používateľa:
Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie
Jsem docela rád, že takové věci píšete. O mě si lidé myslí že jsem drbnutý, že píšu nesmysly a vy mi uděláte takovou laskavost. Z vašeho příspěvku je jasně vidět, že různé poplatky odváděné adventistům mají spíše ten charakter výpalného. A takových jako jste vy je spousta.mikim napísal: ↑06 Jún 2021, 21:30 Když se vybírají dobrovolné dary nikdy nedají ani pětku, prostě nic. Já dávám vždy aspoň něco. Tak jen abyste věděli po kom to "Karel" má , je to jako bych šel do kina a nezaplatil ani za lístek, celkem trapné nenajít v peněžence alespoň 10Kč a přispět sboru třeba na elektřinu, když tam sedím každou sobotu 2h i déle, hlavně, že si koupili vloni úplně nové auto. Dokonce i lehce postižený chlapec, který sedí vedle nich přispěje a oni nic, hamba.
Když budu mluvit za sebe tak by mi vůbec nebylo hamba něco nedat. Povšimněte si slova „dobrovolné“ v sousloví „dobrovolné dary“. To znamená že je dát můžete a nemusíte – čistě jak chcete. To, že někde číhá finanční policie ve vaší osobě odkazuje na to výpalné. A vzápětí na sebe vezmete roli módní policie abyste zdrbnul kdejaký outfit, který vám není po chuti. Dle mého nevyspělého názoru je třeba s takovým stylem adventismu bojovat, kupříkladu formou mého blogísku.
Je úplně v pořádku koupit si fungl novou káru. Teď šetříme ještě na tryskáč, víte, jak je to z té Prahy daleko?
Snad mi prominete, že jakoukoliv další diskuzi s vámi považuji za zbytečnou a nebudu si s vámi dále povídat.
A teď obecně k efektivitě pro zbytek zdejšího milého posluchačstva: Myslel jsem to tak, že do adventních struktur členové peníze jen sypou. Těží z toho jen zaměstnanci adventistů. Nikdo jiný z toho nic nemá. Je to černá díra na peníze. Copak je smyslem této organizace aby byla? Samozřejmě hned namítnete, že dělá misii, dělá duchovní servis členům a tak podobně. Ale viděli jste to někde na vlastní oči? Pamatujete si ta kázání?
Chápu, že z desátků, dobrovolných darů a jiných poplatků je těžké uživit takový ansámbl. Pointa je v tom, že ten ansámbl nedělá nic a je úplně zbytečný. A těch peněz, co spolyká – desátky, misijní dary, dobrovolné dary a kdo ví co ještě… Diskuze o efektivitě je zcela na místě.
Ne, proto to píšu. A proč mi tykáte?Neregistrovaný napísal: ↑06 Jún 2021, 17:23 S tím zapamatováním kázání je to potíž-a pamatuješ si je Ty sám?
Nebudete mi to věřit, ale ten styl je záměrně jaký je. Jeden příspěvek byl printscreen adventního produktu .Neregistrovaný napísal: ↑07 Jún 2021, 07:22 z jeho blogu je vidět určitá nevyzrálost, poslední dva příspěvky, které tam dal jsou blbosti.
Kto je prítomný
Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných