Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Diskusia o cirkevnej organizácii.
Neregistrovaný

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Bylo by dobré se vrátit k prvnímu článku, který vlastně vlákno založil. Praví se s něm, že už před 30-ti a více lety poprvé zazněl požadavek na snížení administrativy v čs.unii. Doporučuji si ho znovu přečíst. Bylo to těsně po revoluci, doba se velmi změnila, zvláště v možnostech informací. Dnes je možné si mnoho věcí vyhledat, ověřit.
Všimli jste si, že už taková ta zvolání "sestra Vajtová píše.." zmizela? Proč? Protože dne se dá lehce ověřit, zda to napsala, v jaké souvislosti, zda to nebylo trochu jinak atd. Podobné je to s historií církve, jejím učením, teologickém vývoji a i modelech řízení církve.
Trochu se divím, proč analýzy o různých modelech a úskalích dělali představitelé unie, tedy činovníci. Neměl to spíše dělat někdo jiný, nezávislý?
Konference jistě bude, ale běžní zástupci sborů při současném uspořádání vlastně nic nemohou změnit, bude to tedy na chtění či nechtění současných činovníků.
Napadání pohnutek současných představitelů dobré není, zdá se mi ale, že jsme spíše oběti nějakého nastaveného systému, který se přežil. Podobně jako socialismus. V každém okresním městě byla velká budova KSČ plná kanceláří lidí, kteří si mysleli, že jsou pro chod města a okresu naprosto nezbytní, ukázalo se ale, že to byla pouze iluze, dnes okresnímu výboru KSČ stačí dvě místnosti.
Samostatnou kapitolou, jinde probíranou, je otázka financování církve z desátků, tedy i provozu unie a sdružení. Poctivě biblicky vzato, žádný desátkový systém není od křesťanů vyžadován. Podpora by měla být z darů, které mohou být třeba doporučovány ve výši 10% platu, ale pouze doporučovány, ne vyžadovány a zapracovávány do teologie jako podmínka křtu, věrnosti Bohu a podmínkou možnosti sloužit jako činovník. Myslím, že nemalé části lidí v církvi to taky vadí, že administrativa je takový "velký polykač" těchto peněz, jak to nazval ve své knize Dějiny desátků Jiří Doležel.
Vyjít z "kola ven" bude těžké pro samotné činovníky i pro členy a dokonce si myslím, že problém administrativy je okrajový, církev čekají jiné, převratné změny.

Lída R.
Príspevky: 107
Dátum registrácie: 28 Nov 2021, 19:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída R. »

Milan napísal: 28 Nov 2021, 20:17 Předchozí příspěvek je typickým příkladem manipulace a nepravdivých obvinění, buď záměrně, nebo nevědomky. Výsledek je stejný-zasívá pochybnost o čestnosti úmyslů a způsobu jednání představitelů Unie. To vše základě jedné věty, vytržené z kontextu, a citací z anonymního webu, doplněné rádoby výstižným výkladem pojmů.
Netuším, co bratr Pavlík nyní dělá a na čem pracuje, ale nepochybuji o čestnosti jeho úmyslů.
To, zda s ním kdokoli souhlasí nebo nesouhlasí v jeho názorech, nevypovídá o jeho morálních kvalitách ani kvalitách jiných lidí.
Taky jsem se v minulosti podivila, že káže proti apokalyptikům, ale to nebylo nic osobního.
Byl to Miki, který nás učil, že pokud jsme ve výboru sboru, tak nerozhodujeme jen za sebe. Bylo to v době, kdy jsme se mračili, když neprošel náš názor (mladí a neklidní - doplnila bych ještě emotivní).
Pokud projde jiný názor než ten náš, tak je třeba to přijmout jako demokratické hlasování nebo hledat jiný sbor či církev.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Neregistrovaný napísal: 28 Nov 2021, 21:13 ........
Trochu se divím, proč analýzy o různých modelech a úskalích dělali představitelé unie, tedy činovníci. Neměl to spíše dělat někdo jiný, nezávislý?
...........

Není to nic složitého nebo záludného. Bylo to rozhodnutí delegátu dané konference, aby řešení - možnosti hledal výbor unie.
Otázka by měla být tedy směrována na delegáty dané konference.

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Trochu se divím, proč analýzy o různých modelech a úskalích dělali představitelé unie, tedy činovníci. Neměl to spíše dělat někdo jiný, nezávislý?

Výše uvedená věta znamená, že historický přehled-zpracování archivních údajů dělali pracovníci Výboru Unie. Odborné analýzy (v současnosti i v minulosti) prováděly buď externí firmy, nebo komise (tzv.Skrlova komise), nikoli pracovníci Unie.
Současně probíhající proces vnímám jako první skutečně vážný a otevřený pokus věci změnit-buď přijetím nové struktury, nebo odstraněním všech duplicit.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

DECENTRALIZACE A BUDOUCNOST DENOMINACE

Dějiny protestantismu ve XX století. potvrzuje, že hnutí je v procesu zjevné a nezvratné „kongregace“ – byrokratické denominační struktury ztrácejí svou autoritu, která se začíná koncentrovat v jednotlivých církvích.

Od 80. let 20. století. v americkém protestantismu rostou tržní komunity. V tomto ohledu jsou denominační vůdci nuceni určit, jaká bude jejich funkce: regulační nebo poradní.

Tento trend lze považovat za pragmatickou reakci úspěšných komunit na stále těžkopádnější centrální struktury. Ale je v něm vidět i pozdní rozkvět jednoho z hlavních teologických témat amerického protestantismu v 17. století. - princip vytvoření organizace se souhlasem jejích ustavujících subjektů.

Zatímco jsme si všímali hlavních témat přítomných v modelech protestantských církví, zdůraznili jsme, že přítomnost jakýchkoli institucionálních složek není podmínkou. Instituce mohou být užitečné, ale nejsou nedílnou součástí protestantské kongregace. Mnoho protestantských spisovatelů upozorňovalo na rozdíl mezi tím, co je nezbytné pro existenci církve a co je nutné pro její blaho. Aby byla skupina považována za církev, není potřeba žádná zvláštní institucionální struktura; ale někteří z nich mohou pomoci při bohoslužbě a misii.

Tato církevní teorie umožňuje radikální podnikání. V XVII století. našla výraz v myšlence místní církve jako smluvního společenství. V 18. a 19. stol. rozšířil se model dobrovolné společnosti; lze jej nalézt v mnoha formách britského metodismu a jižních baptistických církvích.

V poslední době se objevily další dva modely, vypůjčené z obchodního světa: církev jako franšíza a malá firma. V obou modelech je prostor pro podnikání, obchod a kreativitu pro lídry, kteří dostanou příležitost obejít některé těžkopádné postupy tradičních denominací a snížit s tím spojené náklady.

Nejlepším příkladem franšízového modelu je Calvary Chapel, kterou v 60. letech minulého století založil Chuck Smith. Nyní je identifikován s pěti sty komunitami po celých Spojených státech, zejména v Kalifornii. Komunity, které si přejí používat jméno Kalvárie, mohou získat místní povolení za určitých podmínek, z nichž hlavní je soulad s charakteristickou subkulturou mateřské církve. Poněkud jiný model byl vyvinut ve sboru Willow Creek: v roce 1992 tato církev založila stejnojmenné sdružení. Připojení ke komunitám s Willow Creek Association je také v podstatě franšízovou akvizicí.

Nejúspěšnější model, který v posledních letech pomohl šířit protestantismus, je ale založen na obdobě založení malého podniku, snu mnoha rádoby podnikatelů, kteří jsou nešťastní, že jejich firmám chybí prostor pro fantazii a iniciativu. V tomto modelu jednotlivci vytvářejí své vlastní sbory v naději, že budování reputace a růst komunity jim zajistí budoucnost.

Tento model je riskantní, ale těm pastorům, kteří mají vizi, umožňuje rozvíjet služby, které jsou šité na míru specifickým potřebám lidí, které je třeba ještě splnit. Calvary Chapel, Willow Creek a Saddleback jsou příklady úspěšných církví založených na pastorech. Stejný jev byl pozorován ve velkých letničních komunitách v Asii, stejně jako v nezávislých afrických církvích, které vznikly v posledních letech.

Tyto trendy pravděpodobně zesílí, částečně proto, že v tradičních denominacích probíhá proces decentralizace moci – moc se přesouvá na periferii. Ale ukazuje se, že důležitější je jiný faktor: takové decentralizované modely lépe reagují na změny ve svém prostředí. Vzhledem k tomu, že neexistuje jediný orgán dohledu, který by se dal nazvat protestantským ekvivalentem Vatikánu, nelze tuto novinku obsáhnout. Důvodem je zjevná nevýhoda: farář, který není odpovědný žádné vnější struktuře, zodpovídá za teologické směřování církve pouze jejím členům. Ale výhody nelze přehlédnout, zvláště když tento přístup používá nadšený pastor a vnímavý sbor k naplnění skutečných potřeb lidí.

Alistair McGrath NEBEZPEČNÁ MYŠLENKA KŘESŤANSTVÍ

(přeloženo překladačem)

Neregistrovaný

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

DECENTRALIZACE A BUDOUCNOST DENOMINACE
a co jsi tím příspěvkem chtěl říci?

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Neregistrovaný napísal: 03 Dec 2021, 15:14
DECENTRALIZACE A BUDOUCNOST DENOMINACE
a co jsi tím příspěvkem chtěl říci?
Proč bych musel tím článkem něco říkat.
Co jsi tou otázkou sledoval?
Pouze se mi jevilo, že jsou tam myšlenky, které by někoho zaujali, když už je tu to vlákno o byrokracii.

Neregistrovaný

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Proč bych musel tím článkem něco říkat.
Co jsi tou otázkou sledoval?
Pouze se mi jevilo, že jsou tam myšlenky, které by někoho zaujali, když už je tu to vlákno o byrokracii.
Určitě to někoho zaujme.
Mne zaujalo, že s většinou myšlenek z článku nesouhlasím.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Neregistrovaný napísal: 03 Dec 2021, 17:28
Proč bych musel tím článkem něco říkat.
Co jsi tou otázkou sledoval?
Pouze se mi jevilo, že jsou tam myšlenky, které by někoho zaujali, když už je tu to vlákno o byrokracii.
Určitě to někoho zaujme.
Mne zaujalo, že s většinou myšlenek z článku nesouhlasím.

Například?

Neregistrovaný

Re: Nesmyslná drahá církevní byrokracie

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Například?
Vše směřuje k centralizaci, ne decentralizaci. Nejen v obchodě, politice, ale i v církvi. Byrokracie neztrácí autoritu, naopak, posiluje ji. Sám to můžeš vidět okolo sebe, jak zaniká malé podnikání, jak jedinec nebo sbor má malé slovo.
Modely církve jako franšíza nebo malá firma jsou nesmysl a vůbec nepomohl šířit protestantismus.
Myslím, že to stačí. Hlavní myšlenka je, že vše směřuje v církvích, politice i ekonomice k centralizaci, je to totiž pro mocné tohoto světa skvělý nástroj. A bible to i předpovídá, šelmy mají moc, to znamená, že ovládají masy, byznys.
Vrátím se k církevní drahé byrokracii. Je opravdu drahá, o nákladech se můžeme jen dohadovat, ale budou asi v řádu nižších desítek milionů ročně. Reorganizací půjde něco ušetřit, snad 30-40% max., uvidíme.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní