Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Diskusia o cirkevnej organizácii.
Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

O kulturním a názorovém rozdělení, které panuje na úrovni světové organizace církve, jejíž viditelnou ikonou je otázka pověření žen ke kazatelské službě, toho bylo napsáno mnoho. Po konferencích ČSU a Sdružení se zdá, že mírná většina v celé Unii stojí v jiném šiku, než vedení GK. Při bližším pohledu je zřejmé, že vněkterých Sdruženích a zejména v jejich vedení je tomu jinak.

Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.

Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.

Když v roce 1941 napadly armády hitlerovského Německa a jejich spojenců Sovětský svaz, měly ulehčenou situaci. Stalin nechal na sklonku třicátých let minulého století v rámci čistek zlikvidovat podstatnou část velení Rudé armády…Nedělejme stejnou chybu.

Mohlo by se zdát, že se jedná o záležitosti organizační, administrativní, nemající souvislost s Pravdou, Vírou, Věrností, vtahem k Hospodinu. Je tomu právě naopak. Otázkou tedy je: Jaká je Hospodinova vůle? Jak ji rozpoznáme? Za co, a za koho se budeme modlit? Které hodnoty jsou tak důležité, že stojí zato o ně bytostně usilovat?

Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
Naposledy upravil/-a Milan v 23 Jún 2019, 16:06, upravené celkom 1 krát.

Neregistrovaný

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Každá sekta potřebuje vnitřní a vnější nepřátele.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Milan napísal: 23 Jún 2019, 07:32 O kulturním a názorovém rozdělení, které panuje na úrovni světové organizace církve, jejíž viditelnou ikonou je otázka pověření žen ke kazatelské službě, toho bylo napsáno mnoho. Po konferencích ČSU a Sdružení se zdá, že mírná většina v celé Unii stojí v jiném šiku, než vedení GK. Při bližším pohledu je zřejmé, že vněkterých Sdruženích a zejména v jejich vedení je tomu jinak.

Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.

Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.

Když v roce 1941 napadly armády hitlerovského Německa a jejich spojenců Sovětský svaz, měly ulehčenou situaci. Stalin nechal na sklonku třicátých let minulého století v rámci čistek zlikvidovat podstatnou část velení Rudé armády…Nedělejme stejnou chybu.

Mohlo by se zdát, že se jedná o záležitosti organizační, administrativní, nemající souvislost s Pravdou, Vírou, Věrností, vtahem k Hospodinu. Je tomu právě naopak. Otázkou tedy je: Jaká je Hospodinova vůle? Jak ji rozpoznáme? Za co, a za koho se budeme modlit? Které hodnoty jsou tak důležité, že stojí zato o ně bytostně usilovat?

Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
...Z mého úhlu pohledu je České sdružení a vedení ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj. Vzpurnou část flotily nelze tolerovat, vzpoura je horší než příslušnost k nepříteli. Zatím není jasné, kdo bude na které straně a zda jsou posádky a velení v jednom šiku. Ale signalizace už probíhá.

České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční. Osobně si myslím, že většina obyčejných adventistů má stejně celé vedení církve ve skutečnosti u p.dele.
Vedení žádné církve Vás totiž nespasí. Ti stejně hrabou jen a jen na svém písečku a žijí si v přepychu z desátků naivních členů, kteří mnohdy neví za co zaplatí všechny běžné měsíční výdaje. Hamba Vám kazatelé :). Jediný kazatel, který má u mne respekt je ten, co chodí každý den do práce a kázání dělá zadarmo nebo za malý příplatek a nezneužívá desátky ani dary. Ukažte mi v dnešní době alespoň jednoho takového kazatele.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Milan napísal:Rozhodnutí konference Unie, umožnit ženám „plnou“ kazatelskou službu, vzešlo z návrhu Českého sdružení, podporovaného vedením ČSU. Konference Moravskoslezského a Slovenského sdružení cítily potřebu se vůči tomuto rozhodnutí vymezit. Nedělejme si iluze, že hlavní motivací je soulad s linií GK. Kulturní a teologické postoje, i pojetí toho, jak má fungovat „demokratická“ správa církve nás rozdělují.
Dle mého soudu je otázka ordinace žen pouze zástupným problémem. Myslím, že problémem nejsou odlišné názory Českého, Moravskoslezského a Slovenského sdružení; dá se čekat, že ne vždy a ve všech věcech spolu budou sdružení souhlasit. Otázkou spíše je, jestli i přes nesouhlas (např. v této) věci sdružení dokáží spolu o svých východiscích smysluplně komunikovat bez emočního přepětí, tzn. bez toho, že jedni druhé budou považovat za "odpadlíky Babylóna". A to je spíš otázkou něčeho hlubšího než je záležitost ordinace žen. Je dobré, když moudří vůdcové sborů zaměřují svou pozornost na kořen věci.
Milan napísal:Převedeno z řeči obrazné do řeči konkrétní. Výkonný výbor GK aktivoval postup ve věci odstranění nesouladu nižších organizačních jednotek. EUD-Inter evropská divize CASD bude jednat s vedením ČSU o příčinách nesouladu, a vyzve jej, aby nesoulad odstranilo. Vedení k tomu nemá mandát, je vázáno rozhodnutím konference (navíc jsem přesvědčen, že se rozhodnutím konference bratři ztotožňují). Ale dovedu si představit, že vedení MSS a nejspíš i Slovenského sdružení bude usilovat o to, aby se „příčiny nesouladu“ odstranily…
V této perspektivě se mi jeví označování předsedy ČS Unie za uzurpátora moci jako střelba do vlastních řad. Spolu se svými nejbližšími spolupracovníky potřebuje jasnou podporu.
Předseda Miki Pavlík musí v současném dění čelit náročnému procesu v církvi, což ho nutně musí vystavit pod nemalý tlak. Nikdy nelze vyhovět všem. Moje podpora předsedy Unie je již bezvýznamná, neboť nejsem součástí CASD, ale boj CASD je bojem i jiných církví, i když si to nemusí plně uvědomovat.

V životě sborů obecně existuje "zdravá" opozice, která poukazuje na problémy v církvi, ale zároveň přináší návrhy na řešení situací a sama aktivně pro věc něco dělá. Dále pak existuje opozice záludná, která je sama rozvratným prvkem a která jen křičí (často anonymně)" Ukřižovat!"

K rozeznání opozicí obou typů je potřebná veliká moudrost a Boží vedení, proto je nutné se za lídry církví modlit, aby nepodlehli frustraci, únavě a aby stádo dobře pásli. Pán sám ví, kdo je kdo.
Milan napísal:Konference Unie rozhodla o zeštíhlení řízení církve v rámci ČSU.
Možná k němu dojde jiným procesem, než si představujeme…
Je to možné a pravděpodobné. V CASD zatím nevidím prostor pro fungování více názorových proudů vedle sebe v rámci nějaké větší tolerance. Není to tak samozřejmě všude, ale v globále to tak zatím vidím. Osobně si myslím, že České sdružení reflektuje složitost a mnohovrstevnost dnešního světa velmi dobře. A v rámci mé praxe v církvi jsem shledala, že lidé s širším rozhledem byli "lidštější" než členové jediné pravdy a jediného výkladu. Lidé obou typů se mohou nacházet v kterémkoliv sdružení. Ale dnešní svět potřebuje kromě "pravdy" také obyčejný upřímný zájem jednoho o druhého. A tak soudím, že na počtu členů takové organizační složky nezáleží.

Milan
Príspevky: 432
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční.

Nevím, jak se počítá většina podle autora výše zmíněného příspěvku. O pověření žen ke službě kazatele rozhodla Konference Unie. Delegáti Českého sdružení, i kdyby hlasovali ve shodě, většinu na konferenci netvořili.
Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.

Laco.

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco. »

mikim napísal: 23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.

Neregistrovaný

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Laco. napísal: 23 Jún 2019, 21:59
mikim napísal: 23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.
Komentátor mikim píše ne jednou tak zmateně, že nepozorný čtenář mu přisoudí psané myšlenky a ony ve skutečnosti patří Milanovi.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Hosť napísal: 24 Jún 2019, 06:08
Laco. napísal: 23 Jún 2019, 21:59
mikim napísal: 23 Jún 2019, 16:54ČS Unie na jedné lodi, Morava a Slezsko na druhé lodi a Slovenské sdružení v záchranném člunu. Na obzoru se rýsuje vlajková loď flotily GK. Je zřejmé, že se rozpoutá boj.
No popísal si to pravdivo, Slovenské združenie je v záchranom člne ale náš nový kapitán neni Whiteovec. Nebude to mať jednoduché, bude pod tlakom.
Komentátor mikim píše ne jednou tak zmateně, že nepozorný čtenář mu přisoudí psané myšlenky a ony ve skutečnosti patří Milanovi.
Zmatený je tem kdo neumí číst a rozpoznat kdo co napsal i ten kdo neumí nic normálního k tématu napsat a jen pomlouvá a schovává se za Hosta :)
Schválně jsem čekal jestli se Laco opraví a nic :) To asi bude možná tou třetinkou vína co si předtím dal:)

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Milan napísal: 23 Jún 2019, 20:37
České sdružení je třeba opustit nebo ať ono opustí zbytek církve, a nedělá nám ostudu ve světě, když se jim stále něco nelíbí a nejsou schopni se podřídit většině, však jich je tam jen pár a vyskakují si v poslední době čím dál více (až na výjimky), nejvíce adventistů je na Moravě a hlavně u nás ve Slezsku, bez nich by byla celá československá církev sotva poloviční.

Nevím, jak se počítá většina podle autora výše zmíněného příspěvku. O pověření žen ke službě kazatele rozhodla Konference Unie. Delegáti Českého sdružení, i kdyby hlasovali ve shodě, většinu na konferenci netvořili.
Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.
...Počet členů: ČS ca 3,3 tis, MSS ca 4,2 tis, SS ca 2,2 tis. Není to radostná zpráva, ale členů celkově ubývá. Ne plošně: ubývá v MSS, v ČS jich naopak mírně přibývá, na Slovensku se stav více-méně nemění. Tolik statistika.

Jenže většina členů, kteří přibývají v ČS sdružení jsou většinou mladí přistěhovalci z MSS nebo Slovenska, kteří odcházejí za prací do Prahy (práce za více peněz a kariéra je pro ně asi přednější :) nebo partner odjinud). Spíše ale většina co odešla od nás ze sboru do Prahy za prací dnes už do sboru nechodí nebo jen velmi málo zkrátka prachy a zábava je tam úplně semlely.
Většina nových členů v církvi jsou ale stejně pokřtěné děti adventistů odhadem 70% a zbytek možná noví členové odjinud.

Laco.

Re: Bude Č-S Unie CASD v roce 2024 ještě existovat?

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco. »

"Plnú kazatelsku službu žien" chcú na Slovensku asi len mladý otvorený členovia. Ten "patriarchát" som zažil včera večer na návšteve starkých zo zboru. Chlap si sadne a čaká kedy ho žena obslúži, naleje polievku spýta sa či mu netreba podať ešte soľ, chlap dojedol a presunul sa do kresla kde poslušne prišiel aj rybezlový koláč. Krestanstvo spravilo zo ženy pucvolu a slúžku....

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní