Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Diskusia o všetkom ostatnom.
ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Můj komentář nebyl zacílený jen na tebe, ale celkově. Znovu opakuji, pokud bych reagoval jen na tebe, zahrnul bych jen tvůj komentář.
Něco jsem v tom odpověděl i tobě. Zatím toto vlákno není moc aktivní i když by mohlo být. Přál bych si pouze, aby jsme se zde nevěnovali stylem "nadávat", jak je všechno úplně špatné.
Nepíši o tom, že nemáme s kazatelem diskutovat. S některými se to nedá, to je dáno zhruba v těch 7 bodech. Z osobní zkušenosti mohu říci, že je to hodně těžké diskutovat s ordinovaným kazatelem, pokud se jedná o spornou záležitost. Ono to plyne ze zaměstnaneckého poměru kazatele. To je dilema, kdo je ve skutečnosti "zaměstnavatelem". Kdy je potřeba poslechnout Boha a tím být někdy neposlušný třeba i církvi.

Zde je vysvětlení kritiky, jak jsem to myslel: https://cs.wikipedia.org/wiki/Kritika

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

ambassador napísal:Něco jsem v tom odpověděl i tobě.


No asi jo, ale já nevím, co :) Nemám ráda náznaky. Napiš konkrétně, jestli to jde. Pokud už s tím nechceš zatěžovat toto vlákno, tak to dej jinam, prosím.
ambassador napísal:Zatím toto vlákno není moc aktivní i když by mohlo být. Přál bych si pouze, aby jsme se zde nevěnovali stylem "nadávat", jak je všechno úplně špatné.
S tím souhlasím. Pokud je ale něco špatně, tak to ve vlastním zájmu řešte.
ambassador napísal:Nepíši o tom, že nemáme s kazatelem diskutovat. S některými se to nedá, to je dáno zhruba v těch 7 bodech. Z osobní zkušenosti mohu říci, že je to hodně těžké diskutovat s ordinovaným kazatelem, pokud se jedná o spornou záležitost. Ono to plyne ze zaměstnaneckého poměru kazatele. To je dilema, kdo je ve skutečnosti "zaměstnavatelem". Kdy je potřeba poslechnout Boha a tím být někdy neposlušný třeba i církvi.
To je pravda. Zcela.

Jinak pro mě jsou někdy Tvoje myšlenkové pochody těžko srozumitelné (to není výtka), tak se jen snažím dopátrat, jak to myslíš, protože já mám myšlenkové pochody zase jiné a pro někoho taky těžko srozumitelné.

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Lída Rohalová napísal:
ambassador napísal:Něco jsem v tom odpověděl i tobě.


No asi jo, ale já nevím, co :) Nemám ráda náznaky. Napiš konkrétně, jestli to jde. Pokud už s tím nechceš zatěžovat toto vlákno, tak to dej jinam, prosím.
ambassador napísal:Zatím toto vlákno není moc aktivní i když by mohlo být. Přál bych si pouze, aby jsme se zde nevěnovali stylem "nadávat", jak je všechno úplně špatné.
S tím souhlasím. Pokud je ale něco špatně, tak to ve vlastním zájmu řešte.
ambassador napísal:Nepíši o tom, že nemáme s kazatelem diskutovat. S některými se to nedá, to je dáno zhruba v těch 7 bodech. Z osobní zkušenosti mohu říci, že je to hodně těžké diskutovat s ordinovaným kazatelem, pokud se jedná o spornou záležitost. Ono to plyne ze zaměstnaneckého poměru kazatele. To je dilema, kdo je ve skutečnosti "zaměstnavatelem". Kdy je potřeba poslechnout Boha a tím být někdy neposlušný třeba i církvi.
To je pravda. Zcela.

Jinak pro mě jsou někdy Tvoje myšlenkové pochody těžko srozumitelné (to není výtka), tak se jen snažím dopátrat, jak to myslíš, protože já mám myšlenkové pochody zase jiné a pro někoho taky těžko srozumitelné.
Oceňuji, že kladeš otázky. Nejsi jediná kdo mi říká o těžké srozumitelnosti. Moje žena mi to říká často.


ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Lída Rohalová napísal::) :) :)

Opravdu mě to zajímá, nechci rýpat.
Nepovažuji to za rýpání, ale za trpělivost.
Polož mi znovu jen jednu otázku, pokusím se na ni odpovědět.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

ambassador napísal:Můj komentář nebyl zacílený jen na tebe, ale celkově. Znovu opakuji, pokud bych reagoval jen na tebe, zahrnul bych jen tvůj komentář.
Něco jsem v tom odpověděl i tobě.
Ráda bych, abys mi osvětlil tučně zvýrazněnou větu. Co jsi mi odpověděl?

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Lída Rohalová napísal: Nerozumím větě "Pokud se zde zapojí více různých lidí bez nadávání", nedává mi smysl, mohl bys mi to nějak přiblížit?
Původní poslání kritiky bylo zhodnotit nějaké dílo, až později došlo k účelovému rozdělení na konstruktivní a destruktivní. Buď to zhodnocuji a předložím určité hlediska hodnocení. Nadávání nedává hodnotící hlediska, kriteria - staví na domněnkách. Nadávání se zaměřuje na osobu neposuzuje "dílo" to je jen záminkou proti osobě.
Ještě nerozumím, jak píšeš, že došlo později k účelovému rozdělení na konstruktivní a destruktivní kritiku, že podle Tebe jde o kritiku nebo pomluvu. To jsou jistě dva odlišné postoje, ale tak to znamená, že se s kazatelem nebo členem, který káže, nemá diskutovat o jeho kázání? Jinak je to pomluva?
Je možné a správné s ním mluvit, pokud to později nepoužije proti vám a tady je ten zakopaný pes.
Chápu to tak, že pokud je člověk nespokojen a nechá si to pro sebe, těžko se v církvích budou věci měnit. Ve Tvém příspěvku mě oslovila zejména věta: "Zdá se, že jako členové církve sneseme hodně." Podle mého názoru to členové nemusí trpět, dá se s tím něco dělat.
Nemusí to trpět, ale je to pohodlná cesta, sice nebezpečná. Tito členové vypadají v církvi dobře a věrně. Někdy zapomínáme, že "věci" se mění na úrovni sboru a nikoliv na GK.

Naznačila jsem cestu, co by se s tím dalo dělat. Tohle fórum se ostatně jmenuje A čo s tým? Napsala jsem Ti, protože tohle téma je pro mě hodně osobní a pálivé. Nebylo to míněno jako kritizování. Kritizovat umí každý, bořit umí každý. Hůř už se staví a můj příspěvek byl míněn jako předložení možné cesty ke zvážení a čo s tým.
Kritika je pro mě výzva k zamyšlení,

A také děkuji za nastínění i Tvé cesty životem.
Tak nevím jestli jsem ti odpověděl a vlastně, jestli jsem tě pochopil.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

ambassador napísal:Původní poslání kritiky bylo zhodnotit nějaké dílo, až později došlo k účelovému rozdělení na konstruktivní a destruktivní. Buď to zhodnocuji a předložím určité hlediska hodnocení. Nadávání nedává hodnotící hlediska, kriteria - staví na domněnkách. Nadávání se zaměřuje na osobu neposuzuje "dílo" to je jen záminkou proti osobě.
Ano, to chápu.
ambassador napísal:Je možné a správné s ním mluvit, pokud to později nepoužije proti vám a tady je ten zakopaný pes.
Ano, je to riziko. Kdokoli může proti Tobě použít cokoli.
ambassador napísal:Nemusí to trpět, ale je to pohodlná cesta, sice nebezpečná. Tito členové vypadají v církvi dobře a věrně. Někdy zapomínáme, že "věci" se mění na úrovni sboru a nikoliv na GK.
Souhlasím.
ambassador napísal: Kritika je pro mě výzva k zamyšlení,
Chápu.
ambassador napísal:Tak nevím jestli jsem ti odpověděl a vlastně, jestli jsem tě pochopil.
Ambassadore, myslím, že jsem Tě pochopila. A moc Ti děkuji za osvětlení Tvých myšlenek, za odpovědi, jsou mi teď mnohem jasnější a užitečný byl pro mne i ten vhled do Tvého života. Takže ještě jednou děkuji za Tvůj čas. Vážím si Tebe i Tvého času mně věnovaného. Budu ráda, když v tomto vlákně budeš pokračovat.

A ještě jedna věc - nezoufej nad nesrozumitelností. Posílám Ti pro povzbuzení jednu větu z reflexe, kterou mi dali spolužáci na semináři na mé kázání. Já jsem pak jen jejich poznatky shrnula.

"Myslím si, že tím, že jsem žena, se projevila určitá nelogičnost myšlenek. Musím si na to dát pozor a vžít se do situace muže, tak jak on přemýšlí. Mně se zdálo, že to smysl má, ostatním některé věty působily obtíže."

Takže v tom nejsi sám :D

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Jen otázka, hodně časově v zadu.......

Stalo se mi, že mě po úvaze o Eliášovi oslovil starší br. a položil mi otázku na kterou jsem suverénně odpověděl, že je to v Bibli. Nic mi nevytýkal, jen otázka a jeden příklad ze života.
Pak jen pokýval hlavou a nepřesvědčoval mě. Ta jeho otázka mě "pálila" v hlavě. Doma jsem znovu pročítal biblický text. a počítal a pročítal......Polilo mě horko a řekl jsem sám sobě: "Ten kousek v té úvaze - to byla pěkná hloupost. Dobře, že mě na to ten bratr upozornil."

ambassador
Príspevky: 2599
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Nepříjemnosti a příjemnosti před, během a po kázání.......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Myšlenka jednoho kázání se mě vryla hluboko do myslí a přinesla užitek. Bylo to před zkušební komisí, kde každý měl přednést své vlastní kázání.
Pro mě to byla zajímavá myšlenka, která mohla oslovit i mladou vzdělanou generaci. Žel předseda komise, kazatelského oddělení se nechvalně vyjádřil k tomuto bratrovy.
Br. vzal matematickou zlomkovou terminologii a do ni "dosadil" Boha a člověka tak, jak se to dělá v podobenství .
Pracoval se jmenovatelem a čitatelem. Na zlomkovém příkladu ukázal, jak záleží jaké místo má v mém životním "zlomku" Bůh. Jestli je jmenovatelem a nebo čitatelem, podle toho má výsledek našeho života hodnotu nebo se vytrácí smysl. Čím je člověk ve zlomku - co je člověk, vzhledem k smrtelnosti a krátkosti života? Dá se přirovnat k nule.............. Záměrem kázání bylo dát "posluchačům" názorný moderní příklad k přemýšlení, jak to dopadne když Bůh nedostane první nebo správné místo v našem životě.

"Aby měl zlomek smysl, nesmí být jmenovatel nula.."

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný