Bible......?

Diskusia o všetkom ostatnom.
mikim
Príspevky: 1743
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

...Pokud nepřijímáš, že SZ a NZ jsou spojené nádoby, tak to bude těžké.

Spojené nádoby SZ a NZ určitě nejsou, ale NZ je spíše pokračováním SZ s novým učením.

...Každopádně jsi uvedl citaci z NZ o puzení autorů (a nejen nich) SZ, takže se zdá, že autoritu NZ přece jen bereš.

A všimni si koho se ten verš 2 Petr. 1.21 týká. Proroků, kteří byli puzení Svatým duchem. Byli apoštolové snad proroci? Měli duchovní dar proroctví? Snad kromě a skrze ap. Jana už asi nikdo jiný.
Jaké měli ostatní duchovní dary? Znáš dnes alespoň jednoho člověka proroka? Znáš dnes alespoň jednoho žijícího člověka s nějakým v NZ vyjmenovaným duchovním darem? Já osobně neznám žádného mimo podvodníky v charismatických církvích natož pak u adventistů, nejvíce mě baví to vkládání rukou kazatelů na vysvěceného kazatele jakoby ho při tom sami posvětili a předali mu Svatého ducha, kterého ale sami nemají a pak ten jejich projev za katatelnou stojí za starou belu.

Tady v tom článku o prorocích mě zaujala poslední věta:
Potřebujeme skutečné prorocké slovo Ducha v našich sborech, nikoliv lidská slova, která se prohlašují za hlas Ducha.
https://www.apologet.cz/?q=articles/id/ ... -proroctvi

ambassador
Príspevky: 2661
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

mikim napísal: 06 Júl 2022, 20:46 ...Pokud nepřijímáš, že SZ a NZ jsou spojené nádoby, tak to bude těžké.

Spojené nádoby SZ a NZ určitě nejsou, ale NZ je spíše pokračováním SZ s novým učením.

...Každopádně jsi uvedl citaci z NZ o puzení autorů (a nejen nich) SZ, takže se zdá, že autoritu NZ přece jen bereš.

A všimni si koho se ten verš 2 Petr. 1.21 týká. Proroků, kteří byli puzení Svatým duchem. Byli apoštolové snad proroci? Měli duchovní dar proroctví? Snad kromě a skrze ap. Jana už asi nikdo jiný.
Jaké měli ostatní duchovní dary? Znáš dnes alespoň jednoho člověka proroka? Znáš dnes alespoň jednoho žijícího člověka s nějakým v NZ vyjmenovaným duchovním darem? Já osobně neznám žádného mimo podvodníky v charismatických církvích natož pak u adventistů, nejvíce mě baví to vkládání rukou kazatelů na vysvěceného kazatele jakoby ho při tom sami posvětili a předali mu Svatého ducha, kterého ale sami nemají a pak ten jejich projev za katatelnou stojí za starou belu.

Tady v tom článku o prorocích mě zaujala poslední věta:
Potřebujeme skutečné prorocké slovo Ducha v našich sborech, nikoliv lidská slova, která se prohlašují za hlas Ducha.
https://www.apologet.cz/?q=articles/id/ ... -proroctvi

Celkový článek vyznívá docela jinak, ale když přijde vhod jen jedna věta, tak je to úplně stejně, jako s krátkým veršem z Bible.

ambassador
Príspevky: 2661
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Víra v Boha neznamená, že budu věřit každému slůvku samostatně. Víra v Boha spočívá i ve víře, že mne může skrze příběhy z Bible oslovit, motivovat k následování a důvěře v jeho spravedlivou Milost.

teologik
Príspevky: 2
Dátum registrácie: 13 Júl 2022, 10:59
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa teologik »

ambassador napísal: 17 Júl 2020, 20:44 Komentář byl psán s povědomím, že jsou jedinci, kteří vnímají potřebu působení Ducha Svatého při čtení Bible jen někde tam na začátku.
"Mít Ducha Svatého" - tak to nechápu, jak to myslíš. Je pravdou, že se v Bibli nachází otázka: "Přijali jste Ducha Svatého?" Porozuměl jsem tomu tak, že jde o přijetí JEHO působení v mém osobním životě ve vztahu k ostatním. Nejde o vlastnění Ducha Svatého, Záleží tedy na tom, jak jsi to myslel. V neposlední řadě jde také o ovoce, třeba podle ep. Galatským 5 kapitoly.
Určite to myslel presne tak, ako to napísal :)
Pokiaľ na takúto otázku človek nemá jednoduchú odpoveď: "ÁNO", tak je viac ako zrejmé, že NIE.
R 8:9 Lenže vy nežijete telesne, ale duchovne, pravda, ak vo vás prebýva Boží Duch. Lebo kto nemá Kristovho Ducha, ten nie je jeho.

ambassador
Príspevky: 2661
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

teologik napísal: 15 Júl 2022, 13:45
ambassador napísal: 17 Júl 2020, 20:44 Komentář byl psán s povědomím, že jsou jedinci, kteří vnímají potřebu působení Ducha Svatého při čtení Bible jen někde tam na začátku.
"Mít Ducha Svatého" - tak to nechápu, jak to myslíš. Je pravdou, že se v Bibli nachází otázka: "Přijali jste Ducha Svatého?" Porozuměl jsem tomu tak, že jde o přijetí JEHO působení v mém osobním životě ve vztahu k ostatním. Nejde o vlastnění Ducha Svatého, Záleží tedy na tom, jak jsi to myslel. V neposlední řadě jde také o ovoce, třeba podle ep. Galatským 5 kapitoly.
Určite to myslel presne tak, ako to napísal :)
Pokiaľ na takúto otázku človek nemá jednoduchú odpoveď: "ÁNO", tak je viac ako zrejmé, že NIE.
R 8:9 Lenže vy nežijete telesne, ale duchovne, pravda, ak vo vás prebýva Boží Duch. Lebo kto nemá Kristovho Ducha, ten nie je jeho.
Kdo napísal?
Čo napísal?
Podle čeho se má poznat, že to přesně tak myslel, jak to napsal?
Jedna věc je něco napsat a něco tím myslet, druhou věcí je to číst a nějak to pochopit. To se nemusí přesně potkat.
Tělesně a duchovně, tak to jsou dost často omílané slova. Asi takto: Kdo nežije, nemyslí a nemluví, jako já, tak ten je tělesný.

Viktorrealita
Príspevky: 854
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Nie len pisatelia kníh Biblie boli inšpirovaní Duchom Svätým, ale aj tí, ktorí skompletovali inšpirované knihy a to do jedného celku, ktorý voláme - Biblia. To je odpoveď tým, ktorí si z Biblie robia "trhací kalendár". Z Božej moci bola Biblia aj uchovaná a to, až do dnešných dní.

To, že popritom vznikali aj iné knihy vydávajúce sa za inšpirované, alebo preklady účelovo upravené, na tomto fakte nič nemení.
To, že niekto vyrobí falošné bankovky naznačuje, že existujú pravé.

To, že existuje mnoho falošných výkladov Biblie naznačuje, že existuje aj pravý výklad a to zjavený Svätým Duchom.

Neregistrovaný

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 08 Aug 2022, 08:47 Nie len pisatelia kníh Biblie boli inšpirovaní Duchom Svätým, ale aj tí, ktorí skompletovali inšpirované knihy a to do jedného celku, ktorý voláme - Biblia. To je odpoveď tým, ktorí si z Biblie robia "trhací kalendár". Z Božej moci bola Biblia aj uchovaná a to, až do dnešných dní.

To, že popritom vznikali aj iné knihy vydávajúce sa za inšpirované, alebo preklady účelovo upravené, na tomto fakte nič nemení.
To, že niekto vyrobí falošné bankovky naznačuje, že existujú pravé.

To, že existuje mnoho falošných výkladov Biblie naznačuje, že existuje aj pravý výklad a to zjavený Svätým Duchom.
Chybná logika

Spíše je to tak, že existence knih/spisů/autorů hlavním proudem označených za ,,neinspirované" ukazuje, že na stejné historické období a události existují rozporuplné pohledy a že ten hlavní proud vyhrál a měl moc asílu označit ten zbytek ( nebo ;-) ostatek) spisů za ,,falešný.

Když prohlásím, že současné politické strany/ státní zřízení jsou falešné neznamená to automaticky, že existuje někde to pravé zřízení / pol. strana.

Znamená to jen , že já si myslím, že bych to uměl udělat lépe, nebo že by to šlo udělat lépe. Případně jsem sám u moci jako ta pravá strana / zřízení a tak ty ostatní onálepkuji abych zůstal tou jedinnou pravou já.

Nie len pisatelia kníh Biblie boli inšpirovaní Duchom Svätým, ale aj tí, ktorí skompletovali inšpirované knihy a to do jedného celku, ktorý voláme - Biblia. To je odpoveď tým, ktorí si z Biblie robia "trhací kalendár". Z Božej moci bola Biblia aj uchovaná a to, až do dnešných dní.
To není fakt, ale vyznání víry. Nejen tvoje Viktore ale i jiných křesťanů.

Takové vyznání je pro mnoho křesťanů nutné, aby se cítili, že se mohou v životě o něco pevného opřít (bibli), protože představa, že jsou jen vydáni na hledání vztahu s neviditelným Bohem, kterého téměř nikdo neslyší a není jasný jaký je a co si myslí - to zvládli podle bible jen silní jedinci (Enoch, Abrahám, Noe, Jób, Eliáš, Mojžíš, Ježíš, Pavel, Petr, Filip). Ostatní raději byli ve strukturách kde jim ,,Boží vůli" zprostředkovávali jiní (král, kněz, prorok, církev,)

Když člověku někdo bere pevnou půdu pod nohama, tak je přirozené se bránit a reagovat emocemi rychleji než úsudkem.

Viktorrealita
Príspevky: 854
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Aug 2022, 09:48 Chybná logika

Spíše je to tak, že existence knih/spisů/autorů hlavním proudem označených za ,,neinspirované" ukazuje, že na stejné historické období a události existují rozporuplné pohledy a že ten hlavní proud vyhrál a měl moc asílu označit ten zbytek ( nebo ostatek) spisů za ,,falešný.
Nepočítaš s Bohom a jeho mocou. Pohľady sú rôzné, no iba jeden pohľad je dôležitý a to Boží. Polož si otázku – ako to, že pred a počas kompletovania Biblie vyhral tento prúd a v Biblii je práve to, čo tam je? Samozrejme, že to mnohým nevyhovovalo a to zo známych príčin. No už nemohli na Biblii nič zmeniť, ani sa im nepodarilo zničiť Bibliu. Ostalo im len prekrúcať a spochybňovať Bibliu a to tým, že je vraj je nedostatočná a tak slovo pápeža, svoje vlastné nariadenia a tradície vydávať za autoritatívne a dokonca viac, ako Slovo Božie. No a nemuselo byť všetko falošné, čo sa nedostalo do Biblie. Svätý Duch rozhodoval, čo má byť súčasťou Biblie a čo nie. Ak nepočítaš s tým, že to, čo sa stalo súčasťou Biblie, je jedine z Božieho rozhodnutia a z Božej moci, tak ti vychádza, že Biblia je len produkt boja rôznych prúdov a teda učení človeka. No a Boh by sa len nečinne prizeral, ktorý prúd vyhrá, alebo čo. Mohol vyhrať iný a všetko by bolo ináč? Nie! Bol to duchovný boj, no a Boh zvíťazil, lebo jeho Slovo je Pravdou. Preto sa do Biblie nedostali žiadné bludné učenia. Súčasne sa Božou mocou aj uchovala a to až do dnešných dní.

KC, ktorá postupne prevzala štafetový kolik moci pohanského Ríma, už nemohla zmeniť to, čo bolo predtým kanonizované Svätým Duchov a to v srdciach tých, ktorých si na to vyvolil Boh. Prekrútila a zakryla zmysel slov Biblie a to zmesou vlastných nariadení a tradícii, ktoré narástli do obludných rozmerov. Biblia sa pre nich stala nepodstatná.
Ak by Biblia bola dielom takejto KC na čele s pápežom, ktorá sa tak hrdí, že je jediná pravá a v nej je vraj cirkev Kristova, so svojou 2000 ročnou tradíciou, čo je samozrejme zavádzanie, tak v takejto Biblii, by sme sa určite dočítali o úrade pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na Zemi, o následníctve, o uctievaní Márie, ako prostrednici a spoluvykupiteľkyňe, o spovediach, odpustkoch, o modlení sa k mŕtvym a za mŕtvych, o očistci, o uctievaní predmetov – obrazov, sôch, ikon atd. atd. Jednoducho z katechizmu padlej KC, by bola biblia a terajšiu Bibliu by zničila. No to sa nestalo a všetko je ináč, pretože Boh si ustrážil svoje Slovo, ktoré je Pravdou a preto je v Biblii napísané to, čo tam je.
Když prohlásím, že současné politické strany/ státní zřízení jsou falešné neznamená to automaticky, že existuje někde to pravé zřízení / pol. strana.
Ak zoberiem v úvahu všetky učenia človeka a vylúčim Božie Slovo a ignorujem ho, tak by to platilo. No keďže existuje Boh a ak zoberiem túto skutočnosť do úvahy, tak je jasné, že jediné pravé a teda pravdivé učenie existuje a to nezávisle na tom, že niekto si vyhlasuje o sebe to, alebo ono. Jednoducho pravdivé evanjelium existuje a to aj napriek tomu, že ho mnohí prekrúcajú a vydávajú za pravé. Otec na nebesiach zjavuje v srdci človeka to pravé evanjelium komu chce a kedy chce.
Nemôžem porovnávať Božie Slovo s politickými stranami založenými človekom. Božie Slovo – učenie, je Pravdou a dáva večný život.
Mnohé spisy boli ešte pred skompletovaním Biblie kanonizované Svätým Duchom a to v srdciach tých, ktorých si na to vyvolil Boh. Svätý Duch je Boh a vie, čo má pôvod v Bohu a čo nie. Taktiež vedel, čo má byť súčasťou Biblie a čo nie, hoci mnohé malo taktiež pôvod v Bohu. Všetko, čo má pôvod v Bohu z logického dôvodu nemohlo byť súčasťou Biblie.
Aj mnohé z toho, čo sa udialo a povedalo, ako aj mnohé inšpirované Svätým Duchom sa nedostalo do Biblie a to z jednoduchého dôvodu: Ján 21:25 No, je aj mnoho iného, čo učinil Ježiš, čo keby sa malo jednotlive popísať, mám za to, že ani ten svet by neobsiahol kníh, ktoré by sa popísaly. Ameň.
Boh dal, aby súčasťou Biblie bolo to podstatné a z tohto dôvodu je Biblia dostatočná.

V období rannej cirkvi, ktorá bola dosť skrytá a prenasledovaná, tak nemala vplyv na politické dianie a to vo vtedajšej Rímskej ríši, čo ani nebolo poslaním skutočných kresťanov. Kto by sa vtedy pokrytecky hlásil ku kresťanom, ak by riskoval prenasledovanie, že. Hoci aj vtedy exitovali dosť silné heretické prúdy a ako sa píše v Písme povstali aj mnohí antikristovia, tak to zďaleka nebolo to, čo sa udialo pri zlegalizovaní kresťanstva v Rímskej ríši.
Zlom nastal, pri zlegalizovaní kresťanstva v Rímskej ríši, keď sa stalo všeobecne populárnym a mnohí a to aj z vysokopostavených ľudí sa začali hlásiť ku kresťanom, aj keď z Božieho pohľadu nimi neboli. Tento postoj im jednoducho vyhovoval a to pri budovaní kariery a teda pre ich mocenské a ekonomické ciele. Ak to bol vtedy trent a populárne hlásiť sa ku kresťanom, tak o čo viac u pokrytcov - kde vietor tam plášť.
Flošné cirkvi s falošnými kresťanmi si vytvorili náboženstvo, ktoré sa tvárilo, že je pravým kresťanstvom, no slúžilo, ako zubadlo pri ovládaní más a hromadení bohatstva. Práve to náboženstvo prevzalo štafetový kolík moci pohanského Ríma a teda sa spojilo s politickou, ekonomickou a aj vojenskou mocou vtedajšej Rímskej ríše a aj tak sa rozdelilo. Pohanstvo si len dalo inú nálepku, aby sa tvárilo, že je to pravé kresťanstvo. Samozrejme, že praví kresťania existovali, no boli v menšine a často prenasledovaní práve tými, ktorí si na tomto falošnom kresťanstve budovali moc, kariéru a teda aj ekonomickú prosperitu.
Znamená to jen , že já si myslím, že bych to uměl udělat lépe, nebo že by to šlo udělat lépe. Případně jsem sám u moci jako ta pravá strana / zřízení a tak ty ostatní onálepkuji abych zůstal tou jedinnou pravou já.
To, že niekto niečo onálepkuje je jedná vec. No dôležitý je predsa Boží pohľad a teda zjavená Pravda Otcom na nebesiach. Pravda Božia neprestane byť Pravdou, hoci by sa čokoľvek falošné tvárilo, že je jediné pravé. Prave tie cirkvi, ktorí toto o sebe vykrikujú a teda, že jedine tu, pod hlavičkou XY, je to jediné pravé, tak sú často bludné a padlé. Často preferujú človeka – jeho vôľu, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy a týmto odoberajú chválu a slávu Bohu, ktorá patrí jedine Bohu. Jedine Boh oživuje a zjavuje v srdci človeka pravého Krista.
Súčasne ignorujú autoritu Božieho Slova a namiesto neho si dosadili hriešného človeka a jeho autoritu.
To není fakt, ale vyznání víry. Nejen tvoje Viktore ale i jiných křesťanů.
Je predsa fakt, že exituje Boh a jeho Slovo, ktoré je Pravdou. Vierou prijímame tento fakt - to Slovo života do srdca. Súčasne Boh - Božie Slovo existuje nezávisle na tom, či niekto v neho uverí, alebo nie. Boh nie je produktom ľudskej mysle, ale naopak, my sme stvorení Bohom a jedine Boh oživuje a tak vierou prijímame to Slovo života do svojho srdca.
Rôznych falošných učení a iných evanjelií je veľa. No jedno evanjelium je predsa len pravé, nezmenené a je od Boha. Ostatní falšovatelia sa tvária, že jedine to ich je pravé a to presne tak, ako falšovateľ bankoviek robí všetko preto, aby sa čo najviac falzifikát podobal na pravú bankovku. No vždy bude mať falošný pôvod, hoci by sa akokoľvek podobala na pravú. Dôležité je, že exituje aj pravé evanjelium Ježiša Krista a Boh ho zjavuje komu chce a kedy chce.
Takové vyznání je pro mnoho křesťanů nutné, aby se cítili, že se mohou v životě o něco pevného opřít (bibli), protože představa, že jsou jen vydáni na hledání vztahu s neviditelným Bohem, kterého téměř nikdo neslyší a není jasný jaký je a co si myslí - to zvládli podle bible jen silní jedinci (Enoch, Abrahám, Noe, Jób, Eliáš, Mojžíš, Ježíš, Pavel, Petr, Filip). Ostatní raději byli ve strukturách kde jim ,,Boží vůli" zprostředkovávali jiní (král, kněz, prorok, církev,)

Když člověku někdo bere pevnou půdu pod nohama, tak je přirozené se bránit a reagovat emocemi rychleji než úsudkem.
Kto vytrhne oživenému - znovuzrodenému človeku Slovo Božie – Krista zo srdca? Tu je odpoveď:
Rim8 35Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Či súženie alebo úzkosť alebo prenasledovanie alebo hlad alebo nahota alebo nebezpečenstvo alebo meč? 36Ako je napísané: Pre teba sme usmrcovaní celý deň; považovaní sme za ovce na zabitie. 37Ale v tom vo všetkom statne víťazíme skrze toho, ktorý nás zamiloval. 38Lebo som presvedčený, že ani smrť ani život ani anjeli ani vrchnosti ani moci ani prítomné ani budúce veci 39ani vysokosť ani hlbokosť ani niktoré iné stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.
Hovoríš všeobecne o kresťanoch. No už nehovoríš, či sú kresťanmi aj z Božieho pohľadu, alebo sa len hlásia ku kresťanom. Je to rozdiel? Je! Že nevieš, ktorí sú kresťanmi z Božieho pohľadu? No Boh to predsa vie, tak žiadný problém, že. Oni majú nie len pod nohami, ale aj v srdci skalu spasenia – Krista, zjavenú Otcom na nebesiach. To je ta skala, na ktorej Kristus buduje svoju cirkev. Preto takáto cirkev nemá hlavičku v názve, lebo tam patria všetci znovuzrodení, ktorým Otec zjavil v srdci Krista - to Otcové Slovo, čo sa stalo telom.

Často vidím na rôznych diskusiách, ako niektorí argumentujú proti pravému kresťanstvu tým, že poukazujú na skutky rôznych padlých cirkví. Takéto argumenty im vyhovujú a týmto sa utvrdzujú vo svojej bezbožnosti, akoby Boh a Božia Pravda neexitovala. Považujú padlé cirkvi a ich náboženstvo za kresťanstvo a potom argumentujú. No nezaujíma ich, že tieto cirkvi činia opak toho, čo učil Kristus. Pravdu považujú, len za nejaký relatívny pojem v množstve obmien učení človeka.

Ak Kristus učil - neodplácaj zlým za zlé, kto ide mečom od meča zahynie, nezhromažďujte si bohatstvo, miluj svojho Boha nado všetko a to toho Boha, ktorý povedal nezabiješ, nepokradneš atd. a dokonca povedal miluj aj svojho nepriateľa.

Tak mnohí argumentujú – vidíte, čo robila a robí KC, ktorá reprezentuje pravé kresťanstvo – viedli križiacke vojny, prenasledovala svojich nepriateľov, nahromadili si nevyčísliteľného bohatstva, miešajú sa do politiky, milujú peniaze, likvidovali svojich oponentov, túžia po svetskej moci atd. atd. Ok. No ich argumenty padajú tým, že to náboženstvo z Božieho pohľadu nie je kresťanstvom, lebo Kristus nezaložil žiadne náboženstvo, ktoré by stálo na dodržiavaní svojich vlastných nariadení a tradícii. Ako Ježiš povedal – po ovocí ich poznáme. Prečo to neplatí, ak niektorí argumentujú proti kresťanom poukazovaním na falošné náboženstvom antikrista.

No Boží pohľad, ktorý je zrejmý z Písma, aby teda spravodlivo posúdili, čo je kresťanstvom a čo nie je ich, nezaujíma, ale svojimi argumentami potupujú Krista, lebo vydávajú antikristove náboženstvo za kresťanstvo, aby opovrhovali Kristom.

Neregistrovaný

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 11 Aug 2022, 10:48
Neregistrovaný napísal: 08 Aug 2022, 09:48 Chybná logika

Spíše je to tak, že existence knih/spisů/autorů hlavním proudem označených za ,,neinspirované" ukazuje, že na stejné historické období a události existují rozporuplné pohledy a že ten hlavní proud vyhrál a měl moc asílu označit ten zbytek ( nebo ostatek) spisů za ,,falešný.
Nepočítaš s Bohom a jeho mocou. Pohľady sú rôzné, no iba jeden pohľad je dôležitý a to Boží. Polož si otázku – ako to, že pred a počas kompletovania Biblie vyhral tento prúd a v Biblii je práve to, čo tam je? Samozrejme, že to mnohým nevyhovovalo a to zo známych príčin. No už nemohli na Biblii nič zmeniť, ani sa im nepodarilo zničiť Bibliu. Ostalo im len prekrúcať a spochybňovať Bibliu a to tým, že je vraj je nedostatočná a tak slovo pápeža, svoje vlastné nariadenia a tradície vydávať za autoritatívne a dokonca viac, ako Slovo Božie. No a nemuselo byť všetko falošné, čo sa nedostalo do Biblie. Svätý Duch rozhodoval, čo má byť súčasťou Biblie a čo nie. Ak nepočítaš s tým, že to, čo sa stalo súčasťou Biblie, je jedine z Božieho rozhodnutia a z Božej moci, tak ti vychádza, že Biblia je len produkt boja rôznych prúdov a teda učení človeka. No a Boh by sa len nečinne prizeral, ktorý prúd vyhrá, alebo čo. Mohol vyhrať iný a všetko by bolo ináč? Nie! Bol to duchovný boj, no a Boh zvíťazil, lebo jeho Slovo je Pravdou. Preto sa do Biblie nedostali žiadné bludné učenia. Súčasne sa Božou mocou aj uchovala a to až do dnešných dní.

KC, ktorá postupne prevzala štafetový kolik moci pohanského Ríma, už nemohla zmeniť to, čo bolo predtým kanonizované Svätým Duchov a to v srdciach tých, ktorých si na to vyvolil Boh. Prekrútila a zakryla zmysel slov Biblie a to zmesou vlastných nariadení a tradícii, ktoré narástli do obludných rozmerov. Biblia sa pre nich stala nepodstatná.
Ak by Biblia bola dielom takejto KC na čele s pápežom, ktorá sa tak hrdí, že je jediná pravá a v nej je vraj cirkev Kristova, so svojou 2000 ročnou tradíciou, čo je samozrejme zavádzanie, tak v takejto Biblii, by sme sa určite dočítali o úrade pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na Zemi, o následníctve, o uctievaní Márie, ako prostrednici a spoluvykupiteľkyňe, o spovediach, odpustkoch, o modlení sa k mŕtvym a za mŕtvych, o očistci, o uctievaní predmetov – obrazov, sôch, ikon atd. atd. Jednoducho z katechizmu padlej KC, by bola biblia a terajšiu Bibliu by zničila. No to sa nestalo a všetko je ináč, pretože Boh si ustrážil svoje Slovo, ktoré je Pravdou a preto je v Biblii napísané to, čo tam je.
Když prohlásím, že současné politické strany/ státní zřízení jsou falešné neznamená to automaticky, že existuje někde to pravé zřízení / pol. strana.
Ak zoberiem v úvahu všetky učenia človeka a vylúčim Božie Slovo a ignorujem ho, tak by to platilo. No keďže existuje Boh a ak zoberiem túto skutočnosť do úvahy, tak je jasné, že jediné pravé a teda pravdivé učenie existuje a to nezávisle na tom, že niekto si vyhlasuje o sebe to, alebo ono. Jednoducho pravdivé evanjelium existuje a to aj napriek tomu, že ho mnohí prekrúcajú a vydávajú za pravé. Otec na nebesiach zjavuje v srdci človeka to pravé evanjelium komu chce a kedy chce.
Nemôžem porovnávať Božie Slovo s politickými stranami založenými človekom. Božie Slovo – učenie, je Pravdou a dáva večný život.
Mnohé spisy boli ešte pred skompletovaním Biblie kanonizované Svätým Duchom a to v srdciach tých, ktorých si na to vyvolil Boh. Svätý Duch je Boh a vie, čo má pôvod v Bohu a čo nie. Taktiež vedel, čo má byť súčasťou Biblie a čo nie, hoci mnohé malo taktiež pôvod v Bohu. Všetko, čo má pôvod v Bohu z logického dôvodu nemohlo byť súčasťou Biblie.
Aj mnohé z toho, čo sa udialo a povedalo, ako aj mnohé inšpirované Svätým Duchom sa nedostalo do Biblie a to z jednoduchého dôvodu: Ján 21:25 No, je aj mnoho iného, čo učinil Ježiš, čo keby sa malo jednotlive popísať, mám za to, že ani ten svet by neobsiahol kníh, ktoré by sa popísaly. Ameň.
Boh dal, aby súčasťou Biblie bolo to podstatné a z tohto dôvodu je Biblia dostatočná.

V období rannej cirkvi, ktorá bola dosť skrytá a prenasledovaná, tak nemala vplyv na politické dianie a to vo vtedajšej Rímskej ríši, čo ani nebolo poslaním skutočných kresťanov. Kto by sa vtedy pokrytecky hlásil ku kresťanom, ak by riskoval prenasledovanie, že. Hoci aj vtedy exitovali dosť silné heretické prúdy a ako sa píše v Písme povstali aj mnohí antikristovia, tak to zďaleka nebolo to, čo sa udialo pri zlegalizovaní kresťanstva v Rímskej ríši.
Zlom nastal, pri zlegalizovaní kresťanstva v Rímskej ríši, keď sa stalo všeobecne populárnym a mnohí a to aj z vysokopostavených ľudí sa začali hlásiť ku kresťanom, aj keď z Božieho pohľadu nimi neboli. Tento postoj im jednoducho vyhovoval a to pri budovaní kariery a teda pre ich mocenské a ekonomické ciele. Ak to bol vtedy trent a populárne hlásiť sa ku kresťanom, tak o čo viac u pokrytcov - kde vietor tam plášť.
Flošné cirkvi s falošnými kresťanmi si vytvorili náboženstvo, ktoré sa tvárilo, že je pravým kresťanstvom, no slúžilo, ako zubadlo pri ovládaní más a hromadení bohatstva. Práve to náboženstvo prevzalo štafetový kolík moci pohanského Ríma a teda sa spojilo s politickou, ekonomickou a aj vojenskou mocou vtedajšej Rímskej ríše a aj tak sa rozdelilo. Pohanstvo si len dalo inú nálepku, aby sa tvárilo, že je to pravé kresťanstvo. Samozrejme, že praví kresťania existovali, no boli v menšine a často prenasledovaní práve tými, ktorí si na tomto falošnom kresťanstve budovali moc, kariéru a teda aj ekonomickú prosperitu.
Znamená to jen , že já si myslím, že bych to uměl udělat lépe, nebo že by to šlo udělat lépe. Případně jsem sám u moci jako ta pravá strana / zřízení a tak ty ostatní onálepkuji abych zůstal tou jedinnou pravou já.
To, že niekto niečo onálepkuje je jedná vec. No dôležitý je predsa Boží pohľad a teda zjavená Pravda Otcom na nebesiach. Pravda Božia neprestane byť Pravdou, hoci by sa čokoľvek falošné tvárilo, že je jediné pravé. Prave tie cirkvi, ktorí toto o sebe vykrikujú a teda, že jedine tu, pod hlavičkou XY, je to jediné pravé, tak sú často bludné a padlé. Často preferujú človeka – jeho vôľu, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy a týmto odoberajú chválu a slávu Bohu, ktorá patrí jedine Bohu. Jedine Boh oživuje a zjavuje v srdci človeka pravého Krista.
Súčasne ignorujú autoritu Božieho Slova a namiesto neho si dosadili hriešného človeka a jeho autoritu.
To není fakt, ale vyznání víry. Nejen tvoje Viktore ale i jiných křesťanů.
Je predsa fakt, že exituje Boh a jeho Slovo, ktoré je Pravdou. Vierou prijímame tento fakt - to Slovo života do srdca. Súčasne Boh - Božie Slovo existuje nezávisle na tom, či niekto v neho uverí, alebo nie. Boh nie je produktom ľudskej mysle, ale naopak, my sme stvorení Bohom a jedine Boh oživuje a tak vierou prijímame to Slovo života do svojho srdca.
Rôznych falošných učení a iných evanjelií je veľa. No jedno evanjelium je predsa len pravé, nezmenené a je od Boha. Ostatní falšovatelia sa tvária, že jedine to ich je pravé a to presne tak, ako falšovateľ bankoviek robí všetko preto, aby sa čo najviac falzifikát podobal na pravú bankovku. No vždy bude mať falošný pôvod, hoci by sa akokoľvek podobala na pravú. Dôležité je, že exituje aj pravé evanjelium Ježiša Krista a Boh ho zjavuje komu chce a kedy chce.
Takové vyznání je pro mnoho křesťanů nutné, aby se cítili, že se mohou v životě o něco pevného opřít (bibli), protože představa, že jsou jen vydáni na hledání vztahu s neviditelným Bohem, kterého téměř nikdo neslyší a není jasný jaký je a co si myslí - to zvládli podle bible jen silní jedinci (Enoch, Abrahám, Noe, Jób, Eliáš, Mojžíš, Ježíš, Pavel, Petr, Filip). Ostatní raději byli ve strukturách kde jim ,,Boží vůli" zprostředkovávali jiní (král, kněz, prorok, církev,)

Když člověku někdo bere pevnou půdu pod nohama, tak je přirozené se bránit a reagovat emocemi rychleji než úsudkem.
Kto vytrhne oživenému - znovuzrodenému človeku Slovo Božie – Krista zo srdca? Tu je odpoveď:
Rim8 35Kto nás odlúči od lásky Kristovej? Či súženie alebo úzkosť alebo prenasledovanie alebo hlad alebo nahota alebo nebezpečenstvo alebo meč? 36Ako je napísané: Pre teba sme usmrcovaní celý deň; považovaní sme za ovce na zabitie. 37Ale v tom vo všetkom statne víťazíme skrze toho, ktorý nás zamiloval. 38Lebo som presvedčený, že ani smrť ani život ani anjeli ani vrchnosti ani moci ani prítomné ani budúce veci 39ani vysokosť ani hlbokosť ani niktoré iné stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.
Hovoríš všeobecne o kresťanoch. No už nehovoríš, či sú kresťanmi aj z Božieho pohľadu, alebo sa len hlásia ku kresťanom. Je to rozdiel? Je! Že nevieš, ktorí sú kresťanmi z Božieho pohľadu? No Boh to predsa vie, tak žiadný problém, že. Oni majú nie len pod nohami, ale aj v srdci skalu spasenia – Krista, zjavenú Otcom na nebesiach. To je ta skala, na ktorej Kristus buduje svoju cirkev. Preto takáto cirkev nemá hlavičku v názve, lebo tam patria všetci znovuzrodení, ktorým Otec zjavil v srdci Krista - to Otcové Slovo, čo sa stalo telom.

Často vidím na rôznych diskusiách, ako niektorí argumentujú proti pravému kresťanstvu tým, že poukazujú na skutky rôznych padlých cirkví. Takéto argumenty im vyhovujú a týmto sa utvrdzujú vo svojej bezbožnosti, akoby Boh a Božia Pravda neexitovala. Považujú padlé cirkvi a ich náboženstvo za kresťanstvo a potom argumentujú. No nezaujíma ich, že tieto cirkvi činia opak toho, čo učil Kristus. Pravdu považujú, len za nejaký relatívny pojem v množstve obmien učení človeka.

Ak Kristus učil - neodplácaj zlým za zlé, kto ide mečom od meča zahynie, nezhromažďujte si bohatstvo, miluj svojho Boha nado všetko a to toho Boha, ktorý povedal nezabiješ, nepokradneš atd. a dokonca povedal miluj aj svojho nepriateľa.

Tak mnohí argumentujú – vidíte, čo robila a robí KC, ktorá reprezentuje pravé kresťanstvo – viedli križiacke vojny, prenasledovala svojich nepriateľov, nahromadili si nevyčísliteľného bohatstva, miešajú sa do politiky, milujú peniaze, likvidovali svojich oponentov, túžia po svetskej moci atd. atd. Ok. No ich argumenty padajú tým, že to náboženstvo z Božieho pohľadu nie je kresťanstvom, lebo Kristus nezaložil žiadne náboženstvo, ktoré by stálo na dodržiavaní svojich vlastných nariadení a tradícii. Ako Ježiš povedal – po ovocí ich poznáme. Prečo to neplatí, ak niektorí argumentujú proti kresťanom poukazovaním na falošné náboženstvom antikrista.

No Boží pohľad, ktorý je zrejmý z Písma, aby teda spravodlivo posúdili, čo je kresťanstvom a čo nie je ich, nezaujíma, ale svojimi argumentami potupujú Krista, lebo vydávajú antikristove náboženstvo za kresťanstvo, aby opovrhovali Kristom.
Ne! meleš sračky a já mám pravdu. Nevíš s čím počítám. Protože k tomuto tématu to nebylo potřeba. Na tvoji otázku proč je tam právě to co tam je - odpovídám, nikdy tam nemůže být nic jiného, než to co tam právě je.
Ale kdyby došlo v dějinách k podvodu a rozšířila by se díky mocné skupině lidí falešná bible tak ty bys ji slepě obhajoval právě stejnými slovy.

Takže to co říkáš není důkaz pro pravdivost bible je to ukázka tvé víry, že ,,Bible = Boží slovo= tato současná bible" a že ,,Bůh by si určitě nenechal bibli lidmi padělat".

Ale přitom sám vidíš, že Bůh ,,si nechal padělat" ,,církev" a to celé věky - a mimochodem bible, na kterou se odvoláváš schvalovala právě ta ,,padělaná" církev.

Mnoho lidí jede na víru tam kde dojdou argumenty, nebo na víru bez argumentů, nebo navzdory argumentům. Nebo víru společně s argumenty.
V tom s tebou nemám problém.
Ale klameš sebe a ostatní v tom, že se snažíš vytvářet dojem, že neseš víc než jen víru - argumenty máš slepené logickými chybami - argumenty v kruhu.

Buď je to z nevědomosti(naivity/hlouposti), nebo je to úmyslné podvádění. To druhé mi vadí víc.

Viktorrealita
Príspevky: 854
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Bible......?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 11 Aug 2022, 20:23 Ne! meleš sračky a já mám pravdu. Nevíš s čím počítám. Protože k tomuto tématu to nebylo potřeba.

Ak neviem, tak to tu oznám s čím iným počítaš, ak nie s Bohom. Vyzerá to, že pri tvojej argumentácii je Boh vylúčený, ako keby neexistoval a teda nemal na nič vplyv. To, že si sa takto ostro vyhol takejto zásadnej odpovedi, tak je vidieť, že všetko následné, čo si napísal, je práve týmto poznačené.
Na tvoji otázku proč je tam právě to co tam je - odpovídám, nikdy tam nemůže být nic jiného, než to co tam právě je.


Bez Božieho pôsobenia a moci, by v Biblii nebolo to, čo tam je a Biblia by bola zaplevelená bludmi KC a jej podobným. No ako vidíme, nestalo sa to a Biblia existuje a je mimo týchto bludov a heréz, lebo exituje Boh a jeho moc.
Ale kdyby došlo v dějinách k podvodu a rozšířila by se díky mocné skupině lidí falešná bible tak ty bys ji slepě obhajoval právě stejnými slovy.


Žiadna skupina ľudí ani satan, nie je mocnejšia, ako zvrchovaný Boh. Presne takáto argumentácia nepočíta s tým, že existuje mocný a zvrchovaný Boh. Jedine Otec zjavuje v srdci pravého Krista, aj keď celý svet je uvrhnutý do množstva bludov. Ako by lož mohla zvíťaziť, ak existuje zvrchovaný Boh a stojí nad všetkým a zjaví Pravdu komu chce a kedy chce? Všetko, aj lož bude zjavená vo svojom čase, aby sa ukázala, že je lžou.
Takže to co říkáš není důkaz pro pravdivost bible je to ukázka tvé víry, že ,,Bible = Boží slovo= tato současná bible" a že ,,Bůh by si určitě nenechal bibli lidmi padělat".


Ak veríš vo zvrchovaného Boha a že jedine jeho milosťou sme spasení, tak prečo by Boh svoje deti a to narodené z Božieho Ducha, nechal zahynúť v blude tohto sveta a nevzkriesil ich do nového života v Kristu? Prečo by nechal, aby sa stali rôzne bludy a herézy súčasťou Biblie. Biblia je na vyučovanie pre tých, ktorých oživil Otec na nebesiach, aby už dokázali vnímať Pravdu Božieho Slova a uveriť jej. Ostatní si z nej robia trhací kalendár a vyberajú a vykladajú si ju tak, ako im to vyhovuje.
Ale přitom sám vidíš, že Bůh ,,si nechal padělat" ,,církev" a to celé věky - a mimochodem bible, na kterou se odvoláváš schvalovala právě ta ,,padělaná" církev.

Nechal padělat, ale nie svojú cirkev
Niečo ti tu nesedí. Prečo potom sa nestali súčasťou Biblie mnohé bludy a márne tradície, ktoré KC učí, ak to teda schvaľovala a hrdí sa tým? Ako vidíme, tak išlo to pomimo jej moci. Keď sa spamätala, tak Bibliu sa už nedalo zničiť a ani preklady Biblii do národných jazykov. Zmohla sa iba na jediné a to schovávať Bibliu pre ľuďmi a zvestovať ľuďom len je vlastný výklad, aby sa legitimizoval úrad pápeža a všetko následné. Teraz sa už nedá Biblia schovať, no stačí mnohé prekrútiť a vyhlásiť, že je nedostatočná, aby sa následne namiesto nej pridalo to, čo padlým cirkvám vyhovuje a vyhlásiť to za autoritatívne.

Kto by našiel v takej Biblii, ktorá by bola produktom padlej cirkvi argumenty práve proti tejto cirkvi, ktorá ju vraj schvaľovala? Ako by mohla vzniknúť reformácia, ktorá si zakladá na Písme a iba Písme, ak by v Biblii neboli argumenty proti učeniu falošných a padlých cirkví? Ale tieto zásadné argumenty v Biblii sú, a v jej svetle sa ukazujú lži falošných učiteľov.

A že tak dlho existuje falošná cirkev – cirkvi? No popritom existuje, aj pravá Kristova cirkev, ktorú ale nevidíš. Bo vie, prečo necháva falošné a tu je odpoveď:

Tes2 8A potom bude zjavený ten bezzákonný bezbožník, ktorého Pán Ježiš zabije duchom svojich úst a zkazí zjavením svojho príchodu, 9toho bezbožníka, ktorého príchod je podľa mocného pôsobenia satanovho so všetkou mocou a so znameniami a s lživými zázrakmi 10a s každým zvodom neprávosti medzi tými, ktorí hynú, pretože nepriali lásky pravdy, aby boli spasení; 11a preto im Bôh pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži, 12aby boli odsúdení všetci, ktorí neuverili pravde, ale si obľúbili neprávosť.
Falošné cirkvi priťahujú falošných ľudí a na konci bude súd nad nimi.
Mnoho lidí jede na víru tam kde dojdou argumenty, nebo na víru bez argumentů, nebo navzdory argumentům. Nebo víru společně s argumenty.
V tom s tebou nemám problém.
Ale klameš sebe a ostatní v tom, že se snažíš vytvářet dojem, že neseš víc než jen víru - argumenty máš slepené logickými chybami - argumenty v kruhu.

Buď je to z nevědomosti(naivity/hlouposti), nebo je to úmyslné podvádění. To druhé mi vadí víc.

V čom je môj podvod? Píšem tak, aby za všetko bola daná chvála a sláva jedine Bohu a aby sa vylúčila chvála človeka, z ktorej sa rodí jeho pýcha? To je predsa jadrom pravého evanjelia Ježiša Krista. Nech som ničím, aby Božie Slovo – Boh bol pre mňa všetkým!

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných