Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil.

https://www.worldslastchance.com/czech/ ... ivaly.html

Viktorrealita
Príspevky: 1240
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ak démonizuješ Kalvinizmus, tak démonizuješ reformáciu

Už z princípu učenia o vyvolení Bohom, je vylúčené použitie násilia, donucovania a pod., ako spôsob pritiahnutia ku Kristu a to s cieľom budovania nejakej viditeľnej inštitucionálnej jednoty všetkých kresťanov, ako sme to videli u RKC. Naopak reformácia učí o tom, že jednota v Duchu Svätom a to Slovom Božím, vždy existovala a existuje. Podstatné je, že ju vidí jedine Boh, lebo Boh je Duch – Svätý Duch.

Ak sa buduje viditeľná jednota na padlom a zvrátenom, tak celá takáto budova potom padne.

Skús si logicky rozobrať princíp, na ktorom stojí predurčenie – vyvolenie Bohom a najmä to, že jedine Boh oživuje a to koho chce a v čase, ktorom chce. Už z tohto princípu vyvolenia a oživenia jedine Bohom, sa vylučujú iné spôsoby, ako prísť k pravému Kristu. Je potom logické, že sa týmto vylučuje použitie násilia k pritiahnutiu ku Kristu, keďže pri násilí a donucovaní, zohráva hlavnú úlohu vôľa človeka. No láska Božia v jeho milosti sa nešíri násilím, prenasledovaním a zabíjaním, ale zvestovaním evanjelia Ježiša Krista.

Skade sa potom berie obviňovanie reformácie z týchto násilných praktík, ak reformácia učí o vyvolení Bohom a teda je to všetko z Božej vôle? Učí o evanjeliu Ježiša Krista, ktoré sa šíri zvestovaním a nie násilím. Učí o jednote v Duchu Svätom, ktorá to jednota existovala a existuje, preto reformácia ani nemá tendenciu budovať nejakú viditeľnú jednotu všetkých kresťanov a to pod hlavičkou XY. Potom sú vylúčené všetky spôsoby pritiahnutia ku Kristu, kde by hrala úlohu vôľa človeka, ako rozhodujúci faktor pri účinnosti spásy. Z tohto pohľadu donucovanie a to pod hrozbou smrti, násilie, prenasledovanie, odplácanie zlým za zlé a pod. tak to neprichádza v úvahu, ako nejaké spôsoby, ako človeka priviesť k pravému Kristu. Naopak práve Arminiánizmus môže k tomu viesť, nakoľko je to učenie postavené na vôli človeka.

Reformácia je návratom k autorite slova Ježiša Krista, ktorý učí o milovaní svojho blížneho, ako seba samého a dokonca o milovaní aj svojho nepriateľa. Učí neodplácať zlým za zlé a kto ide mečom, od meča zahynie. Už tu je vidieť, že násilím a donucovaním skrz vôľu človeka, nikto neprichádza k pravému Kristu, ale skrz vyvolenie a zjavenie Krista v srdci človeka Otcom na nebesiach. Láska Božia v jeho milosti sa nešíri mečom a zabíjaním, ale zvestovaním evanjelia Ježiša Krista a to všetkým národom.

Neregistrovaný

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 26 Jan 2023, 08:08 Ak démonizuješ Kalvinizmus, tak démonizuješ reformáciu.....
Hned v první větě nesouhlasím.

Důvod - reformace existovala dříve než kalvinismus nezávisle na něm i po něm.

Kalvinismus s přehnaným důrazem na předurčení je slepá větev vedoucí k nesmyslům ještě horším než některé věci u ŘKC.

V ŘKC ti může někdo provést špatnou věc ale má šanci na odpuštění - teoreticky i po smrti v očistci. Principiálně se snaží spojit spravedlnost a milost.
Spravedlnost má být v tom trestu v očistci a milost v tom ,že to přesto půjde odpustit (nebo odčinit :-DDD že, nebo platit odpustkem).

V ŘKC ti může někdo teoreticky sebrat přístup do nebe (kněze odsvětí nebo ti odmítnou dát rozhřešení).

V kalvinismu tě může církev nebo jednotlivci považovat za Bohem předurčeného ke zlu nebo zkrátka ne z Boha narozeného nezapsaného v knize života a tak ti dává najevo že je vlastně úplně jedno co se svým životem uděláš ,ale čeká tě nekonečné peklo.

Navíc říká vlastně i obětím násilí, že se jim to muselo stát, protože to bylo předurčeno.

V takové víře vyhrává ten největší psychopat bez svědomí, ten nejotrlejší, protože ten který jako první dokáže zahodit úplně všechny zábrany a jednat úplně sobecky pro své vlastní potřeby tak může vždycky odpálkovat své kritiky tím, že to tak Bůh chtěl a je k tomu předurčen.

Naopak ti se svědomím budou vždy paralyzováni se bránit nebo se nějak zlu postavit, tvrději, nejen kvůli vlastnímu odporu ke zlému konání nebo násilí, ale i kvůli paralýze z toho že by snad mohli konal proti Boží vůli a předurčení, kdyby nesouhlasili s tím co se od zlých lidí děje, protože to přece také je tajným způsobem v úradku Božím.


Za mne fanatický katolík méně nebezpečný než fanatický Kalvinista. Nebo spíš svět plný víry Katolické je zneužitelný a známe z historie jak. Ale krom hrstky psychopatů nahoře neodměňoval a tak výrazně a otevřeně nemorálnost a sobectví.
Ve světě plném víry kalvinistické By vládli nejsilněji právě ti s úplně mrtvým svědomím, kteří zkousnou odpovědět na všechny své činy - Boží vůle - a naopak se dokážou cizím činům bránit zcela bez výčitek naplno.

Oboje mi ale připadá, že řadové členy a ovečky drží pěkně poslušně v řadě, tak aby neměli oporu pro nějakou vlastní iniciativu odpor, nebo nesouhlas či povstání.

V jednom případě kastovní systém, kdy laici tomu nerozumí a musí věřit prostředníkům kněžím. Ale aspoň to říkají naplno
V druhém případě hlína nemá co kecat hrnčíři do toho, jak si s nádobami bude hrát (ale samozřejmě že pokrytecky budou existovat výše postavené hlíny, které budou kecat nižším hlínám do toho jaká je vůle hrnčíře.)
Zde se vysoké hlíny ke své roli prostředníka nehlásí veřejně a jen to tiše využívají.

Zase mi z toho vychází neorganizované křesťanství nebo new age, kde jsou si rovni plni Ducha (Božího ) nebo hledající lásku světlo pravdu atd. jako nejschůdnější.

Viktorrealita
Príspevky: 1240
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 26 Jan 2023, 15:36 Hned v první větě nesouhlasím.
Důvod - reformace existovala dříve než kalvinismus nezávisle na něm i po něm.
Samozrejme, že existovala reformácia pred Kalvínom, ale keďže predurčenie - vyvolenie je súčasťou Písma, tak tento pohľad existoval už od počiatku. Kalvín nič nové nezjavil, ale len zdôraznil zvrchovanosť Božiu vo všetkom a teda v celom diele spásy človeka.
Kalvinismus s přehnaným důrazem na předurčení je slepá větev vedoucí k nesmyslům ještě horším než některé věci u ŘKC.
A čo keď práve tento Kalvínov pohľad v reformácii prevládal, keďže je súčasťou Písma. Čo potom s tou vetvou?
V ŘKC ti může někdo provést špatnou věc ale má šanci na odpuštění - teoreticky i po smrti v očistci. Principiálně se snaží spojit spravedlnost a milost.
Spravedlnost má být v tom trestu v očistci a milost v tom ,že to přesto půjde odpustit (nebo odčinit :-DDD že, nebo platit odpustkem).

V ŘKC ti může někdo teoreticky sebrat přístup do nebe (kněze odsvětí nebo ti odmítnou dát rozhřešení).
Iste vieš, že učenie o očistci, nie je Biblické a teda, nie je podložené Písmom. Robí z dokonalej obeti Ježiša Krista, obeť nedostatočnú, čo je opovrhnutím touto obeťou.
Keďže RKC odmietla istotu spásy v Kristu, ako opovážlivé tvrdenie, tak musela katolíkovi predostrieť svojú vlastnú istotu spásy a to skrz učenie o očistci. A tak katolík žije vo falošnej nádeji, že tak či tak ide do neba, len to bude s medzizastávkou a to skrz dočasné peklo, kde si odtrpí nejaké tie zostávajúce hriešky.
V kalvinismu tě může církev nebo jednotlivci považovat za Bohem předurčeného ke zlu nebo zkrátka ne z Boha narozeného nezapsaného v knize života a tak ti dává najevo že je vlastně úplně jedno co se svým životem uděláš ,ale čeká tě nekonečné peklo.
Skade by to mali vedieť, kto je zapísaný v Knihe Života a kto nie? Je to predsa Božou vecou.
To je zavádzajúci pohľad na túto vec, nakoľko žiadný veriaci z reformovaných cirkví, nebude ukazovať prstom na iného, že je predurčený na to, alebo na ono. Ak by to vedeli, tak to by potom bolo zbytočné zvestovať evanjelium tým neveriacím, ak by teda vedeli, že nie sú zapísaní v Knihe života, lebo by tak, či tak neuverili, že.

Čo je samozrejme absurdné, keďže evanjelium sa zvestuje všetkým a najmä neveriacim, aby tým, ktorým Boh otvorí srdce, aby uverili. Skade by to niekto mal vedieť, kto a na čo, je predurčený? Jedine Boh vie, v ktorom srdci kráľuje svojím Slovom – Duchom a teda, ktoré srdce je znovuzrodené, ktoré nie je a ktoré ešte len bude. Z tohto pohľadu človeka, nie je možné robiť predčasný súd nad iným človekom, ak človek nevidí do srdca iných a ani nevie úmysly Božie s tým, ktorým človekom. Ani apoštoli nevedeli, kto je ten, ktorý zradí - syn zatratenia.

Taktiež Pavol prenasledoval cirkev, no bol vyvolenou nádobou. Jedine zásah Boží, obrátil Saula ku Kristu a to v čase o ktorom rozhodol Boh a ako horlivo zvestoval evanjelium pohanom aj Židom. Učeníci videli moc Božiu pri obrátení Pavla. Stalo sa to práve tomto čase, o ktorom rozhodol Boh. Skut 9:15 Ale Pán mu povedal: Iď, lebo on mi je vyvolenou nádobou, aby zaniesol moje meno i pred pohanov i pred kráľov i pred synov Izraelových.

To, že jedine Otec zjavuje pravého Krista a to komu chce a v čase, kedy chce, tak je jasné, že je to osobný vzťah toho, ktorého človeka s Bohom.
Ve světě plném víry kalvinistické By vládli nejsilněji právě ti s úplně mrtvým svědomím, kteří zkousnou odpovědět na všechny své činy - Boží vůle - a naopak se dokážou cizím činům bránit zcela bez výčitek naplno.
To je zavádzajúce, nakoľko nikto s istotou nevie o inom, na čo je ten, ktorý človek predurčený Bohom. Ak to nikto nevie, tak ani nikto to nemôže posúdiť a ukázať prstom. Božie cesty nie sú naše cesty a týmto tento tvoj argument padá.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

...Skade by to mali vedieť, kto je zapísaný v Knihe Života a kto nie? Je to predsa Božou vecou.

Ví to z Bible:

Každý kdo se bude klanět šelmě z moře (ŘKC a papeži) nebude zapsán v knize života.

CEP Ekumenický překlad, 1979
Zjev 13:1-8: "Tu jsem viděl, jak se z moře vynořila dravá šelma o deseti rozích a sedmi hlavách; na těch rozích deset královských korun a na hlavách jména urážející Boha. Ta šelma, kterou jsem viděl, byla jako levhart, její nohy jako tlapy medvěda a její tlama jako tlama lví. A drak jí dal svou sílu i trůn i velikou moc. Jedna z jejích hlav vypadala jako smrtelně raněná, ale ta rána se zahojila. A celá země v obdivu šla za tou šelmou; klekali před drakem, protože dal té šelmě svou moc, a klekali také před šelmou a volali: "Kdo se může rovnat té dravé šelmě, kdo se odváží s ní bojovat?" A bylo jí dáno, aby mluvila pyšně a rouhavě a měla moc po čtyřicet dva měsíce. A tak otevřela ústa a rouhala se Bohu, jeho jménu i jeho příbytku, všem, kdo přebývají v nebi. A bylo jí dáno, aby vedla válku proti svatým a aby nad nimi zvítězila. Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou; budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka."

Budeš svatý, nebudeš se rouhat a lhát:
CEP Ekumenický překlad, 1979
Zjev 21:27: "A nevstoupí tam nic nesvatého ani ten, kdo se rouhá a lže, nýbrž jen ti, kdo jsou zapsáni v Beránkově knize života."

Činit dobré skutky a věřit všemu co nás Bůh Otec a Pán Ježíš svým slovem naučili a zvítězit a budeme v knize života:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Zjev 3:1-5: "Andělu církve v Sardách piš: Toto praví ten, který má sedmero duchů Božích a sedmero hvězd: "Vím o tvých skutcích - podle jména jsi živ, ale jsi mrtev. Probuď se a posilni to, co ještě zůstává a je už na vymření! Neboť shledávám, že tvým skutkům mnoho chybí před Bohem; rozpomeň se tedy, jak jsi mé slovo přijal a slyšel, zachovávej je a čiň pokání. Nebudeš-li bdít, přijdu tak, jako přichází zloděj, a nebudeš vědět, v kterou hodinu na tebe přijdu. Přece však máš v Sardách několik osob, které svůj šat nepotřísnily; ti budou chodit se mnou v bílém rouchu, protože jsou toho hodni. Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly."

Neregistrovaný

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 26 Jan 2023, 15:36
Viktorrealita napísal: 26 Jan 2023, 08:08 Ak démonizuješ Kalvinizmus, tak démonizuješ reformáciu.....
Hned v první větě nesouhlasím.

Důvod - reformace existovala dříve než kalvinismus nezávisle na něm i po něm.

Kalvinismus s přehnaným důrazem na předurčení je slepá větev vedoucí k nesmyslům ještě horším než některé věci u ŘKC.

V ŘKC ti může někdo provést špatnou věc ale má šanci na odpuštění - teoreticky i po smrti v očistci. Principiálně se snaží spojit spravedlnost a milost.
Spravedlnost má být v tom trestu v očistci a milost v tom ,že to přesto půjde odpustit (nebo odčinit :-DDD že, nebo platit odpustkem).

V ŘKC ti může někdo teoreticky sebrat přístup do nebe (kněze odsvětí nebo ti odmítnou dát rozhřešení).

V kalvinismu tě může církev nebo jednotlivci považovat za Bohem předurčeného ke zlu nebo zkrátka ne z Boha narozeného nezapsaného v knize života a tak ti dává najevo že je vlastně úplně jedno co se svým životem uděláš ,ale čeká tě nekonečné peklo.

Navíc říká vlastně i obětím násilí, že se jim to muselo stát, protože to bylo předurčeno.

V takové víře vyhrává ten největší psychopat bez svědomí, ten nejotrlejší, protože ten který jako první dokáže zahodit úplně všechny zábrany a jednat úplně sobecky pro své vlastní potřeby tak může vždycky odpálkovat své kritiky tím, že to tak Bůh chtěl a je k tomu předurčen.

Naopak ti se svědomím budou vždy paralyzováni se bránit nebo se nějak zlu postavit, tvrději, nejen kvůli vlastnímu odporu ke zlému konání nebo násilí, ale i kvůli paralýze z toho že by snad mohli konal proti Boží vůli a předurčení, kdyby nesouhlasili s tím co se od zlých lidí děje, protože to přece také je tajným způsobem v úradku Božím.


Za mne fanatický katolík méně nebezpečný než fanatický Kalvinista. Nebo spíš svět plný víry Katolické je zneužitelný a známe z historie jak. Ale krom hrstky psychopatů nahoře neodměňoval a tak výrazně a otevřeně nemorálnost a sobectví.
Ve světě plném víry kalvinistické By vládli nejsilněji právě ti s úplně mrtvým svědomím, kteří zkousnou odpovědět na všechny své činy - Boží vůle - a naopak se dokážou cizím činům bránit zcela bez výčitek naplno.

Oboje mi ale připadá, že řadové členy a ovečky drží pěkně poslušně v řadě, tak aby neměli oporu pro nějakou vlastní iniciativu odpor, nebo nesouhlas či povstání.

V jednom případě kastovní systém, kdy laici tomu nerozumí a musí věřit prostředníkům kněžím. Ale aspoň to říkají naplno
V druhém případě hlína nemá co kecat hrnčíři do toho, jak si s nádobami bude hrát (ale samozřejmě že pokrytecky budou existovat výše postavené hlíny, které budou kecat nižším hlínám do toho jaká je vůle hrnčíře.)
Zde se vysoké hlíny ke své roli prostředníka nehlásí veřejně a jen to tiše využívají.

Zase mi z toho vychází neorganizované křesťanství nebo new age, kde jsou si rovni plni Ducha (Božího ) nebo hledající lásku světlo pravdu atd. jako nejschůdnější.
Jakou inspiraci od zdejších monologů čekáš? Chceš-li se inspirovat, začti se do knihy Historie Bible od Johna Bartona. Je to fakt dobrý, autor tam ukazuje, jak i tzv. biblické křesťanství věří svému výkladu Bible, a na toto se tady vykašli. Ale jak chceš.

Neregistrovaný

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 29 Jan 2023, 08:41
Neregistrovaný napísal: 26 Jan 2023, 15:36
Viktorrealita napísal: 26 Jan 2023, 08:08 Ak démonizuješ Kalvinizmus, tak démonizuješ reformáciu.....
Hned v první větě nesouhlasím.

Důvod - reformace existovala dříve než kalvinismus nezávisle na něm i po něm.

Kalvinismus s přehnaným důrazem na předurčení je slepá větev vedoucí k nesmyslům ještě horším než některé věci u ŘKC.

V ŘKC ti může někdo provést špatnou věc ale má šanci na odpuštění - teoreticky i po smrti v očistci. Principiálně se snaží spojit spravedlnost a milost.
Spravedlnost má být v tom trestu v očistci a milost v tom ,že to přesto půjde odpustit (nebo odčinit :-DDD že, nebo platit odpustkem).

V ŘKC ti může někdo teoreticky sebrat přístup do nebe (kněze odsvětí nebo ti odmítnou dát rozhřešení).

V kalvinismu tě může církev nebo jednotlivci považovat za Bohem předurčeného ke zlu nebo zkrátka ne z Boha narozeného nezapsaného v knize života a tak ti dává najevo že je vlastně úplně jedno co se svým životem uděláš ,ale čeká tě nekonečné peklo.

Navíc říká vlastně i obětím násilí, že se jim to muselo stát, protože to bylo předurčeno.

V takové víře vyhrává ten největší psychopat bez svědomí, ten nejotrlejší, protože ten který jako první dokáže zahodit úplně všechny zábrany a jednat úplně sobecky pro své vlastní potřeby tak může vždycky odpálkovat své kritiky tím, že to tak Bůh chtěl a je k tomu předurčen.

Naopak ti se svědomím budou vždy paralyzováni se bránit nebo se nějak zlu postavit, tvrději, nejen kvůli vlastnímu odporu ke zlému konání nebo násilí, ale i kvůli paralýze z toho že by snad mohli konal proti Boží vůli a předurčení, kdyby nesouhlasili s tím co se od zlých lidí děje, protože to přece také je tajným způsobem v úradku Božím.


Za mne fanatický katolík méně nebezpečný než fanatický Kalvinista. Nebo spíš svět plný víry Katolické je zneužitelný a známe z historie jak. Ale krom hrstky psychopatů nahoře neodměňoval a tak výrazně a otevřeně nemorálnost a sobectví.
Ve světě plném víry kalvinistické By vládli nejsilněji právě ti s úplně mrtvým svědomím, kteří zkousnou odpovědět na všechny své činy - Boží vůle - a naopak se dokážou cizím činům bránit zcela bez výčitek naplno.

Oboje mi ale připadá, že řadové členy a ovečky drží pěkně poslušně v řadě, tak aby neměli oporu pro nějakou vlastní iniciativu odpor, nebo nesouhlas či povstání.

V jednom případě kastovní systém, kdy laici tomu nerozumí a musí věřit prostředníkům kněžím. Ale aspoň to říkají naplno
V druhém případě hlína nemá co kecat hrnčíři do toho, jak si s nádobami bude hrát (ale samozřejmě že pokrytecky budou existovat výše postavené hlíny, které budou kecat nižším hlínám do toho jaká je vůle hrnčíře.)
Zde se vysoké hlíny ke své roli prostředníka nehlásí veřejně a jen to tiše využívají.

Zase mi z toho vychází neorganizované křesťanství nebo new age, kde jsou si rovni plni Ducha (Božího ) nebo hledající lásku světlo pravdu atd. jako nejschůdnější.
Jakou inspiraci od zdejších monologů čekáš? Chceš-li se inspirovat, začti se do knihy Historie Bible od Johna Bartona. Je to fakt dobrý, autor tam ukazuje, jak i tzv. biblické křesťanství věří svému výkladu Bible, a na toto se tady vykašli. Ale jak chceš.
Díky za odkaz

Viktorrealita
Príspevky: 1240
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Liberálny skepticizmus, tak to je široká cesta, ktorá vedie do pekla.

Ta kniha by sa mala výstižnejšie volať - "Ako liberáli odmietajú Bibliu"

Neregistrovaný

Re: Jan Kalvín zabil teologické rivaly: Špatný výklad Bible to ospravedlnil

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: 29 Jan 2023, 18:01 Liberálny skepticizmus, tak to je široká cesta, ktorá vedie do pekla.

Ta kniha by sa mala výstižnejšie volať - "Ako liberáli odmietajú Bibliu"
To je v pořádku Viktorku, my liberálové opravdu odmítáme mnoho částí uznat za pravdivé rozumné a závazné a neřídíme se jimi.
A řekl bych že jsme za toto prozření vděční a hrdí, na to že jsme nezůstali ze strachu z pekla nebo odpadnutí poslouchat různé nesmysly, jako třeba že by žena měla ve shromáždění mlčet a chodit zahalená nebo se ostříhat.

Klidně nás straš, že je to široká cesta a že vede do pekla.

Za mě jsi krásný příklad farizeje pokrytce, který lpí na nějakých doslovnostech a zapomíná na to co je důležitější.

právo, milosrdenství a věrnost.

Za mne vede tvoje cesta Viktore rozhodně jinam než do blaha a nebe. Nechtěl bych tě mít za souseda.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní