Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Layman
Príspevky: 66
Dátum registrácie: 10 Mar 2015, 20:48
Kontaktovať používateľa:

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Layman »

Rajon napísal:Raz som bol s rodinou na jednej železničnej stanici. Bol som tam iba ja, manželka a deti, nikto viac v čakárni nebol. Na stene visel nápis: "Zákaz fajčenia". Nikto z nás, ktorí sme tam boli, nefajčí. Otázka: platil tento zákaz pre nás alebo nie? :)
Rajon, uviedol si veľmi dobrý príklad s tou stanicou. Chcem odpovedať na tvoju otázku: Áno, aj pre vás platil ten zákaz fajčenia. Dobre ste robili, že ste nefajčili, inak by ste sa vystavili trestu za jeho porušenie.

A teraz moja otázka:
Koľkokrát počas toho pobytu na stanici si deťom a manželke výslovne a dôrazne pripomenul, že nesmú fajčiť a upozornil si ich pritom na všetky možné dôsledky fajčenia? A navyše si im opakovane citoval všetky zákony a predpisy Slovenskej republiky súvisiace s ochranou zdravia?
Viem, že ani raz. Pozreli ste sa na ten nápis a pousmiali ste sa. Vedeli ste, že sa vás to netýka.

A to isté robí Pavel so zákonom. Iba sa nad ním pousmeje. Vie, že platí, ale nás sa netýka. Preto môže na účet zákona hovoriť veci, ktoré sa nám nepáčia.
Pavel snáď v každom liste rieši to, ako by sa mali kresťania správať, čo by mali robiť a čo nerobiť. Ale prakticky nikdy pritom nespomína zákon, a zvlášť desatoro.
Prečo to teda neustále robíme my?
Tu nejde ani tak o to, čo platí a čo nie. Je nad slnko jasnejšie, že kresťan si má ctiť P. Boha, nemá kradnúť, vraždiť, závidieť, atď.
Ide o to, čo vidíme ako prioritu pre naše životy.
Pre Pavla to desatoro očividne nie je.
Prečítajme si, čo zdôrazňuje on a zdôrazňujme to isté.

Rajon
Príspevky: 225
Dátum registrácie: 12 Jan 2015, 22:33
Kontaktovať používateľa:

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Rajon »

Layman napísal:
Rajon napísal:Raz som bol s rodinou na jednej železničnej stanici. Bol som tam iba ja, manželka a deti, nikto viac v čakárni nebol. Na stene visel nápis: "Zákaz fajčenia". Nikto z nás, ktorí sme tam boli, nefajčí. Otázka: platil tento zákaz pre nás alebo nie? :)
Rajon, uviedol si veľmi dobrý príklad s tou stanicou. Chcem odpovedať na tvoju otázku: Áno, aj pre vás platil ten zákaz fajčenia. Dobre ste robili, že ste nefajčili, inak by ste sa vystavili trestu za jeho porušenie.

A teraz moja otázka:
Koľkokrát počas toho pobytu na stanici si deťom a manželke výslovne a dôrazne pripomenul, že nesmú fajčiť a upozornil si ich pritom na všetky možné dôsledky fajčenia? A navyše si im opakovane citoval všetky zákony a predpisy Slovenskej republiky súvisiace s ochranou zdravia?
Viem, že ani raz. Pozreli ste sa na ten nápis a pousmiali ste sa. Vedeli ste, že sa vás to netýka.

A to isté robí Pavel so zákonom. Iba sa nad ním pousmeje. Vie, že platí, ale nás sa netýka. Preto môže na účet zákona hovoriť veci, ktoré sa nám nepáčia.
Pavel snáď v každom liste rieši to, ako by sa mali kresťania správať, čo by mali robiť a čo nerobiť. Ale prakticky nikdy pritom nespomína zákon, a zvlášť desatoro.
Prečo to teda neustále robíme my?
Tu nejde ani tak o to, čo platí a čo nie. Je nad slnko jasnejšie, že kresťan si má ctiť P. Boha, nemá kradnúť, vraždiť, závidieť, atď.
Ide o to, čo vidíme ako prioritu pre naše životy.
Pre Pavla to desatoro očividne nie je.
Prečítajme si, čo zdôrazňuje on a zdôrazňujme to isté.
Doplnil by som, že tou prioritou a cieľom našich životov (večných, vďaka Pánovi Ježišovi) nie je zákon, ale sú to vzťahy. Vzťahy s Bohom a vzťahy s ľuďmi. Samozrejme v dobrých vzťahoch prirodzene platia určité "zákony", tie však nie sú cieľom života, ich úlohou je chrániť cieľ života - vzťahy.

Pitko

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Pitko »

Zaujímavú myšlienku o tom, pre koho je zákon určený, píše Pavel v liste 1 Tim 1,9-10:
... zákon nie je určený spravodlivému, ale pre tých, čo prestupujú zákon, pre vzdorovitých, bezbožných a hriešnikov, pre nehanebníkov a svetákov, pre otcovrahov a matkovrahov, pre vrahov vôbec, pre smilníkov a súložníkov s mužmi, pre obchodníkov s ľuďmi, pre luhárov a krivoprísažníkov a pre čokoľvek iné, čo sa ešte prieči zdravému učeniu

Pitko

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Pitko »

Ešte jeden zaujímavý postreh ohľadne pôvodu zákona tak ako to vidí Pavel:

Jeden z dôvodov, prečo my adventisti Desatoru pripisujeme taký veľký význam, je aj to, že hovoríme, že ho dal Boh ľudu priamo, ale ostatné zákony a predpisy dal prostredníctvom Mojžiša. (Preto niektorí tvrdia, že tie „ostatné“, tzv. Mojžišove zákony už neplatia, ale Desatoro je večné.)

Pavel však hovorí, že zákon bol daný prostredníctvom anjelov, a o priamej Božej komunikácii hovorí skôr v súvislosti s Abrahámom:


Gal 3, 19-20 (Preklad Slovo na cestu): Zákon priniesli ľuďom anjeli prostredníctvom Mojžiša, no s Abrahámom hovoril Boh osobne, bez prostredníka.

Pre porovnanie, texty z ekumenického prekladu:

Gal 3,18-20 Abrahámovi ho (dedičstvo) daroval Boh cez prísľub. Čo teda zákon? ... bol vyhlásený anjelmi a zverený ľudskému prostredníkovi. Keď ide o jedného, netreba prostredníka.

Sk 7,53 ... ktorí ste prijali zákon prostredníctvom anjelov, no nezachovali ste ho.

Žid 2,2-3 Veď ak už slovo povedané skrze anjelov bolo záväzné a každý priestupok a neposlušnosť dostali spravodlivú odplatu ...

Georg

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Georg »

Ponatie adventistov v otazke milosti a zakona je tzv macko-pes, alebo ani ryba- ani rak. Adventizmus je to same ako Jehovizmus. Vychadza totalne z rovn sposobov vyucovania , Jehovisti su posadnuti menom Jahve, adventisti Sabatom. Je to nauka totalnelo rozumu, logiky a inteligencie. Ani jedni ani druhi, nechapu milost... Ked vas Kristus vyslobodi, v skutku budete slobodni a inde, zakon bol dany po Krista, lebo milost a spasa je skrze JEZISA. Ani jedna, ani druha strana nechape cas posl dni, tj. V poslednych dnoch... Tj v dobe od p. Jezisa, vid kap. Zidom, 1-14, 4,1 , a pod. Alebo ap. Pavla ... Nezalezi na tom kto chce, ani na tom kto sa namaha, ale na BOHU , ktory sa zmilovava ... !!! Alebo , kto by nedodrzal co len literu zakona , napr sabat... Nech je prekliaty...kto by nedodrzsl co len JEDNO prikazanie bude zatrateni... Tak si aj nasi adventisti, aj Jehovisti myslia, ze ONI dodrzuju ??? Ani nahodou ! ... Je to rovnako aj s cistym, ci necistym, zmatok, chaos, panika. Ap. Pavel jasne pise ... Co Boh pokl za ciste, ty nepokl za neciste... Neciste je L EN to K TO to pokl za neciste, alebo ... Kto zachovava den, zachovava Panovi, ... Nech vas NIK neodsudzije pre jedlo, pitie, pokrmy, soboty atp...Kolos 2,16... Mackopes Adventizmu a Jehovistov je ludske ucenie rozumu a logiky bez DUCHA SVATEHO !!!

Šašo Jašo

Georgíku

Neprečítaný príspevok od používateľa Šašo Jašo »

Ďakujeme Duchu Svätému že sa rozhodol cez Teba k nám prehovoriť. Ak sa tak stalo.

Viktorrealita
Príspevky: 1251
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Všetci, čo učia spásu zo skutkov plus z milosti, tak učia iné evanjelium.

Na príklade RKC som písal, prečo vlastne učia spásu z milosti, plus spásu zo skutkov, ak jedno druhé ruší? Je to čisto účelové, aby vo svojej podobe mohla existovať takáto cirkev. Podmienili spásu členstvom, vlastnými nariadeniami a tradíciami. Vytvorili si úrad pápeža s následníctvom a dali hriešnemu človeku titul námestník Krista - Boha na Zemi. No a vyhlásia KC, ako jedinú pravú a iba v nej je vraj cirkev Kristová. Istotu spásy v Kristu nahradili učením o očistci.

No a katolík bude tvrdiť, že KC učí spásu z milosti, čo je samozrejme zavádzanie.

Na ovocí je vidieť, na čom si zakladajú spásu.

Tu som to písal, tak to odcitujem:

Cit: Ak RKC učí, že jedine z milosti sme spasení, tak následné učí, že ak katolík zhreší, tak stráca milosť ospravedlnenia - spasenie. Otázka potom stojí v tom, že ak podľa učenia RKC, katolík stráca milosť ospravedlnenia hriešným skutkom, tak potom, ako milosť ospravedlnenia znova získa? No predsa ak stráca skutkom, tak aj chce naspäť získať skutkom. RKC ho učí, že túto milosť ospravedlnenia spätne získa skutkami, no a skutkami spásu aj udržiava a tak dookola. No a poistila to ešte učením o očistci. Tak ako môže RKC tvrdiť, že učí spásu z milosti, ak to nie je pravda, lebo ju podmieňuje skutkami?

Buď je spása z milosti, alebo zo skutkov. Buď jedno, alebo druhé a nie milosť + skutky, lebo jedno druhé ruší. Potom by to bolo niečo, ako zaslúžená milosť, čo je zrejmý nezmysel, nakoľko milosť je preto milosťou, lebo je to nezaslúžená priazeň. Milosť už nie je milosťou, ak je to za odmenu. Ak katolík získava milosť ospravedlnenia zo skutkov, teda ako odmenu, tak už to nie je z milosti!

Rim 4:4 Tomu však, kto robí skutky, nepočíta sa mzda podľa milosti, ale podľa podlžnosti.

Presne to robí katolík a teda skutkami chce znova získať milosť ospravedlnenia, ktoré stratil hriešnym skutkom. Tu vidíme, ako to RKC prevrátila.

No Písmo učí: Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť...

Nie je to už z milosti, ak sa chce niekto spasiť skutkami. Ak by bolo potrebné konať niečo za tým účelom, aby sme si zaslúžili spasenie, tak také skutky, by mali povahu osobného zisku, ako odmena a teda na vlastnú sebachválu. Také skutky by neboli motívovane láskou. Motív zisku nevychádza z lásky.

Sebachvála je vylúčená a to zákonom viery, teda z viery, aby bolo podľa milosti. Rim 3:27 Kde je potom chvála človeka? Je vylúčená. Jakým zákonom? Zákonom skutkov? Nie! Ale zákonom viery.

Ef2 8Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, 9nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Je úplně jedno co učí samozvaný apoštol Pavel co se týče spásy, důležitější je to co učil Ježíš Kristus a to spásu na základě dodržování přikázání Desatera a skutků milosrdenství na základě kterých budeme souzeni. O spáse jen z milosti Ježíš neučil nic a ani se o tom nikde nepíše, i když on sám byl k nám milostivý.

Neregistrovaný

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

mikim napísal: 03 Aug 2021, 22:34 Je úplně jedno co učí samozvaný apoštol Pavel co se týče spásy, důležitější je to co učil Ježíš Kristus a to spásu na základě dodržování přikázání Desatera a skutků milosrdenství na základě kterých budeme souzeni. O spáse jen z milosti Ježíš neučil nic a ani se o tom nikde nepíše, i když on sám byl k nám milostivý.
Spíše je úplně jedno co učí samozvaný učenec Mikim co se týče spásy.

mikim
Príspevky: 2262
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Spasenie zo skutkov alebo zadarmo, z milosti?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Důležité je co učí Ježíš a nic víc nikdo z nás ke spáse nepotřebuje, jeho slova co máme dělat, abychom obdrželi věčný život jsou dostatečná a už není třeba dalších mnohdy lišících se slov jeho následovníků.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 27 neregistrovaných