Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Karel
Príspevky: 95
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Víra

V roce 2014 se v Las Vegas v Nevadě konala Mezinárodní konference o Bibli a vědě. Informace jsem čerpal odtud: https://news.adventist.org/en/all-news/ ... st-schools

Ted Wilson na ní řekl:
Jako učitelé na středních a vysokých školách adventistů sedmého dne, a vedoucích pracovníků v Boží církvi… pevně se držte doslovného nedávného stvoření a absolutně odmítejte obecnou evoluční teorii. Vyzývám vás, abyste se stali mistry tvorby založené na bibli, a výslovně podpořené duchem proroctví.
dodal s odkazem na spisy Ellen Whiteové.

Obrázok
Ted Wilson na konferenci o Bibli a Vědě.

Zároveň odmítl častý výklad, který slučoval stvoření s kreacionismem, že jeden den v Bibli mohl trvat několik milionů let. Svůj výklad stvoření v doslovných šesti dnech (tedy ve 144 hodinách) opřel o výklad Whiteové.

Řekl:
Když člověk nepřijímá nedávné šestidenní stvoření, pak tato osoba není ve skutečnosti adventista sedmého dne.
Současně varoval
před spojením s vědci, kteří tvrdí, že jsou adventisté sedmého dne, a kteří přijali teorii stvoření na evoluční bázi. Nevěřte jim, nespolupracujte v této manipulaci biblické pravdy ohledně stvoření a viditelné památky stvoření - soboty.
řekl účastníkům konference. Navrch dodal
V podstatě evoluce není věda.
Ve vztahu k učitelům na adventistických školách řekl:
učitelé by měli od srdce podporovat kreacionismus nebo se zachovat čestně a odstoupit.
(= buď jsi s námi, nebo odejdi)

Arthur V. Chadwick, geolog a profesor na Southwestern adventistické Universitě na konferenci řekl:
Vědci musí spoléhat na víru bez ohledu na to, zda podporuje evoluci nebo kreacionismus.
Je neomluvitelné, že Wilson tímto omezuje informace, které se tak nedostanou k studentům v adventistických školách. Je to jasná kontrola informací – jeden ze znaků sekty. Ale o tom tento článek není. Jen je třeba to zdůraznit.

Wilson se jasně vyjádřil, že odmítá vesmírnou evoluci a že země vznikla nedávno – jak věří před asi 6 000 lety.

Věda

Současná věda udává stáří vesmíru na 13 až 14 bilionů let. Senzory Hubblova teleskopu zachytily teplo z bílých trpaslíků v Kulové hvězdokupě M4, vzdálené asi 7 000 světelných let daleko od Země. Stáří těchto chladnoucích hvězd bylo odhadnuto na 13 bilionů let. K tomu přičetli jeden bilion let, což je doba, kdy se po velkém třesku začaly rodit hvězdy. Tak došli k přibližně 14 bilionům pozemských let, jakožto k stáří vesmíru. Není vyloučeno, že se někdy najdou ještě starší hvězdy.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1950403.stm

Obrázok
Kulová hvězdokupa M4

Fyzikální zákony vylučují, že by se země ve vesmíru objevila, najedou z ničeho nic (třeba před 6 000 lety). Ta se formovala spolu se svým vesmírným okolím.

Historii země shrnula BBC zde: http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline. Ve zkratce:
  • 1) Země vznikla před 4,54 biliony let. Zformovala se z hvězdného prachu neustálými srážkami s malými tělesy, které se vlivem gravitace shlukovaly do větších těles.

    Obrázok
  • 2) Země se srazila s jinou planetkou. Do okolí bylo vymrštěno spoustu materiálu, který kroužil kolem Země a časem se shlukl do dnešního Měsíce.

    Obrázok
  • 3) Země i ostatní planety jsou bombardovány menšími kosmickými tělesy a asteroidy. Komety jsou tvořeny kamením a vodou a tak se na Zem dostala většina vody.

    Obrázok
  • 4) První život v podobě předchůdců dnešních bakterií. Tyto organismy produkují kyslík.

    Obrázok
  • 5) Země je celá pokrytá ledem. Zimu mohl způsobit odklon od současné oběžné dráhy, řídká atmosféra, která nezadržovala teplo nebo změny v oceánských proudech.

    Obrázok
  • 6) Rozvoj života – asi před 545 miliony let. Život se stal mnohem rozmanitější v mořích.

    Obrázok
  • 7) Období, kdy se život rozrůstá, jsou střídány obdobími, kdy hromadně hyne. Hromadné vymírání života je nejspíše způsobeno dopadem asteroidů. Je zaznamenáno pět takovýchto hromadných úhynů.

    Obrázok
  • 8) Pangea, která pokrývala asi třetinu povrchu Země, se rozděluje vlivem pohybu tektonických desek.

    Obrázok
  • 9) Doba ledová – ledovce rostou a tají, stále dokola. Teď žijeme v této době a ledovce jsou zrovna roztáté. Toto tání začalo asi před 11 000 lety.

    Obrázok
  • 10) Budoucnost – za miliardy let Slunci dojde palivo a změní se na červeného trpaslíka. Země se odpaří a tu páru pohltí bobtnající červený trpaslík, který byl kdysi dnešním Sluncem.

    Obrázok
Takový je pohled dnešní vědy na koloběh života naší domovské planety Země.

Život je na Zemi relativně krátce, v porovnání se stářím Země, natož se stářím vesmíru. Stáří Země se odhaduje jako výrazně více než 6 000 let.

Víra versus věda

Víra adventistů sedmého dne a současná věda přináší dva v podstatě protikladné pohledy. Předseda Wilson velí slepě věřit, jinak nejste adventisty. Nicméně chodíme po Zemi, kde kolem sebe vidíme hory z kamení, které se utvářelo geologickými procesy miliony let, vidíme v noci hvězdy a Měsíc, které se chovají tak, jak popisuje současná věda. V muzeích se díváme na kostry dinosaurů a trilobitů. V novinách čteme o topolu s kořeny starými 80 000 let. (http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/774831) Při pohledu na glóbus je jasné, že kontinenty do sebe zapadají.

Čemu má člověk věřit a jaký přístup se dá zaujmout?
  • Mrtvý brouk

    Asi nejčastější přístup. Je mi to jedno, mě se to netýká a myslím si svoje, aniž bych to řešil. Bůh vysoko car (Wilson) daleko… S tím souvisí otázka, proč jsem adventista...
  • Vůbec nevěřím

    A s adventisty se tímto loučím.
  • Zkusím to řešit

    Jako Bedřich Jetelina tímto článkem: https://ekines.cz/2015/07/09/adventisti ... rzu-cirkve.

    Jaké se mu dostalo odezvy? Náš předseda československé unie Pavlík na článek reagoval takto:
    No nemyslím si, žeby konečné znenie (úpravy šestého věroučného bodu) výrazne posúvalo cirkev k vieroučnému fundamentalizmu ako to naznačuje v svojom článku Bedřich Jetelina.
    http://mpavlik.casd.cz/2015/07/26/porov ... o-stvoreni
    = předseda si to nemyslí a tím je celá věc vyřešená. Spíš než reakce je to nereakce. Vidno, že tudy cesta nevede.
Víra versus věda v historii

Giordano Bruno

Byl za své představy o vesmíru upálen. Dnes víme, že svou dobu předběhl o několik století, když tvrdil, že Země ani Slunce nejsou středem vesmíru.

Obrázok
Giordano Bruno před inkvizicí.

Galileo Galilei

Sepsal spisy o Koperníkovském heliocentrismu, což pobouřilo představitele tehdejší katolické církve. Někteří argumentovali, že heliocentrismus je v přímém rozporu s Biblí. Dnes není pochyb o tom, že se Země točí kolem Slunce. Po 359 letech od procesu s Galileem se papež Jan Pavel II omluvil.

Obrázok
Galileo Galilei před římskou inkvizicí.

V historii se princip uplatňování autority písma v otázkách vědy neosvědčil. Nakonec musela církev své stanovisko přehodnotit.

V porovnání s historií je však dnešní nátlak na odchod z církve za jiný názor celkem přijatelným východiskem.

Otázka

Jak se stavíte k šestidennímu doslovenému stvoření před 6 000 lety vy?

mikim
Príspevky: 1713
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Karel napísal:Víra

V roce 2014 se v Las Vegas v Nevadě konala Mezinárodní konference o Bibli a vědě. Informace jsem čerpal odtud: https://news.adventist.org/en/all-news/ ... st-schools

Ted Wilson na ní řekl:
Jako učitelé na středních a vysokých školách adventistů sedmého dne, a vedoucích pracovníků v Boží církvi… pevně se držte doslovného nedávného stvoření a absolutně odmítejte obecnou evoluční teorii. Vyzývám vás, abyste se stali mistry tvorby založené na bibli, a výslovně podpořené duchem proroctví.
dodal s odkazem na spisy Ellen Whiteové.

Obrázok
Ted Wilson na konferenci o Bibli a Vědě.

Zároveň odmítl častý výklad, který slučoval stvoření s kreacionismem, že jeden den v Bibli mohl trvat několik milionů let. Svůj výklad stvoření v doslovných šesti dnech (tedy ve 144 hodinách) opřel o výklad Whiteové.

Řekl:
Když člověk nepřijímá nedávné šestidenní stvoření, pak tato osoba není ve skutečnosti adventista sedmého dne.
Současně varoval
před spojením s vědci, kteří tvrdí, že jsou adventisté sedmého dne, a kteří přijali teorii stvoření na evoluční bázi. Nevěřte jim, nespolupracujte v této manipulaci biblické pravdy ohledně stvoření a viditelné památky stvoření - soboty.
řekl účastníkům konference. Navrch dodal
V podstatě evoluce není věda.
Ve vztahu k učitelům na adventistických školách řekl:
učitelé by měli od srdce podporovat kreacionismus nebo se zachovat čestně a odstoupit.
(= buď jsi s námi, nebo odejdi)

Arthur V. Chadwick, geolog a profesor na Southwestern adventistické Universitě na konferenci řekl:
Vědci musí spoléhat na víru bez ohledu na to, zda podporuje evoluci nebo kreacionismus.
Je neomluvitelné, že Wilson tímto omezuje informace, které se tak nedostanou k studentům v adventistických školách. Je to jasná kontrola informací – jeden ze znaků sekty. Ale o tom tento článek není. Jen je třeba to zdůraznit.

Wilson se jasně vyjádřil, že odmítá vesmírnou evoluci a že země vznikla nedávno – jak věří před asi 6 000 lety.

Věda

Současná věda udává stáří vesmíru na 13 až 14 bilionů let. Senzory Hubblova teleskopu zachytily teplo z bílých trpaslíků v Kulové hvězdokupě M4, vzdálené asi 7 000 světelných let daleko od Země. Stáří těchto chladnoucích hvězd bylo odhadnuto na 13 bilionů let. K tomu přičetli jeden bilion let, což je doba, kdy se po velkém třesku začaly rodit hvězdy. Tak došli k přibližně 14 bilionům pozemských let, jakožto k stáří vesmíru. Není vyloučeno, že se někdy najdou ještě starší hvězdy.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1950403.stm

Obrázok
Kulová hvězdokupa M4

Fyzikální zákony vylučují, že by se země ve vesmíru objevila, najedou z ničeho nic (třeba před 6 000 lety). Ta se formovala spolu se svým vesmírným okolím.

Historii země shrnula BBC zde: http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline. Ve zkratce:
  • 1) Země vznikla před 4,54 biliony let. Zformovala se z hvězdného prachu neustálými srážkami s malými tělesy, které se vlivem gravitace shlukovaly do větších těles.

    Obrázok
  • 2) Země se srazila s jinou planetkou. Do okolí bylo vymrštěno spoustu materiálu, který kroužil kolem Země a časem se shlukl do dnešního Měsíce.

    Obrázok
  • 3) Země i ostatní planety jsou bombardovány menšími kosmickými tělesy a asteroidy. Komety jsou tvořeny kamením a vodou a tak se na Zem dostala většina vody.

    Obrázok
  • 4) První život v podobě předchůdců dnešních bakterií. Tyto organismy produkují kyslík.

    Obrázok
  • 5) Země je celá pokrytá ledem. Zimu mohl způsobit odklon od současné oběžné dráhy, řídká atmosféra, která nezadržovala teplo nebo změny v oceánských proudech.

    Obrázok
  • 6) Rozvoj života – asi před 545 miliony let. Život se stal mnohem rozmanitější v mořích.

    Obrázok
  • 7) Období, kdy se život rozrůstá, jsou střídány obdobími, kdy hromadně hyne. Hromadné vymírání života je nejspíše způsobeno dopadem asteroidů. Je zaznamenáno pět takovýchto hromadných úhynů.

    Obrázok
  • 8) Pangea, která pokrývala asi třetinu povrchu Země, se rozděluje vlivem pohybu tektonických desek.

    Obrázok
  • 9) Doba ledová – ledovce rostou a tají, stále dokola. Teď žijeme v této době a ledovce jsou zrovna roztáté. Toto tání začalo asi před 11 000 lety.

    Obrázok
  • 10) Budoucnost – za miliardy let Slunci dojde palivo a změní se na červeného trpaslíka. Země se odpaří a tu páru pohltí bobtnající červený trpaslík, který byl kdysi dnešním Sluncem.

    Obrázok
Takový je pohled dnešní vědy na koloběh života naší domovské planety Země.

Život je na Zemi relativně krátce, v porovnání se stářím Země, natož se stářím vesmíru. Stáří Země se odhaduje jako výrazně více než 6 000 let.

Víra versus věda

Víra adventistů sedmého dne a současná věda přináší dva v podstatě protikladné pohledy. Předseda Wilson velí slepě věřit, jinak nejste adventisty. Nicméně chodíme po Zemi, kde kolem sebe vidíme hory z kamení, které se utvářelo geologickými procesy miliony let, vidíme v noci hvězdy a Měsíc, které se chovají tak, jak popisuje současná věda. V muzeích se díváme na kostry dinosaurů a trilobitů. V novinách čteme o topolu s kořeny starými 80 000 let. (http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/774831) Při pohledu na glóbus je jasné, že kontinenty do sebe zapadají.

Čemu má člověk věřit a jaký přístup se dá zaujmout?
  • Mrtvý brouk

    Asi nejčastější přístup. Je mi to jedno, mě se to netýká a myslím si svoje, aniž bych to řešil. Bůh vysoko car (Wilson) daleko… S tím souvisí otázka, proč jsem adventista...
  • Vůbec nevěřím

    A s adventisty se tímto loučím.
  • Zkusím to řešit

    Jako Bedřich Jetelina tímto článkem: https://ekines.cz/2015/07/09/adventisti ... rzu-cirkve.

    Jaké se mu dostalo odezvy? Náš předseda československé unie Pavlík na článek reagoval takto:
    No nemyslím si, žeby konečné znenie (úpravy šestého věroučného bodu) výrazne posúvalo cirkev k vieroučnému fundamentalizmu ako to naznačuje v svojom článku Bedřich Jetelina.
    http://mpavlik.casd.cz/2015/07/26/porov ... o-stvoreni
    = předseda si to nemyslí a tím je celá věc vyřešená. Spíš než reakce je to nereakce. Vidno, že tudy cesta nevede.
Víra versus věda v historii

Giordano Bruno

Byl za své představy o vesmíru upálen. Dnes víme, že svou dobu předběhl o několik století, když tvrdil, že Země ani Slunce nejsou středem vesmíru.

Obrázok
Giordano Bruno před inkvizicí.

Galileo Galilei

Sepsal spisy o Koperníkovském heliocentrismu, což pobouřilo představitele tehdejší katolické církve. Někteří argumentovali, že heliocentrismus je v přímém rozporu s Biblí. Dnes není pochyb o tom, že se Země točí kolem Slunce. Po 359 letech od procesu s Galileem se papež Jan Pavel II omluvil.

Obrázok
Galileo Galilei před římskou inkvizicí.

V historii se princip uplatňování autority písma v otázkách vědy neosvědčil. Nakonec musela církev své stanovisko přehodnotit.

V porovnání s historií je však dnešní nátlak na odchod z církve za jiný názor celkem přijatelným východiskem.

Otázka

Jak se stavíte k šestidennímu doslovenému stvoření před 6 000 lety vy?

Stejně jako T. Wilson, když Bůh dokáže obživit ihned kohokoliv z mrtvých, když dokáže udělat zatmění slunce po dobu více než 3h (běžně je max. 1h), a další zázraky popsány v Písmu, proč by nedokázal stvořit cokoliv v průběhu 6 dnů? Žádný lidsky ani živočišný druh se za posledních 6000let evolučně nezměnil, naopak zkameněliny a vykopávky ukazují, že vše zůstalo stejné tak jak bylo od začátku, žádný např. dinosaurus se evolučně za celou dobu své existence na zemi nezměnil, jednoduše proto, že Bůh tvoří vše dokonalé a nic nemusel opravovat evolucí. Stejně tak opice byly jsou a budou pořád stejné beze změny k žádné evoluci u nich nedošlo. Žádné mezičlánky "lidí a jejich kostí" mezi opicí a člověkem se dodnes nenašly. Pokud někdo z jednoho úlomku kostí tvrdí, že ano, je to jasný lhář a podvodník, který dokonce z takového úlomku kosti dokáže "stvořit" celého "mezičlověka".


O tom je víra, buď budeme věřit tomu tak jak je to napsané v Písmu nebo vědcům a to Písmo v tom případě rovnou zavrhněme, spalme jako falzifikát.

Já jsem na straně Písma a všech kdo mu věří stejně, protože tím nic rozhodně nezkazím. Vědcům, kteří nic nepotvrzují jako 100% věřit nelze. Oni se totiž pouze domnívají, že je to tak nebo tak, ale 100% to žádný z nich neví a to ani o velkém třesku.

Evoluce nebo stvoření, přednáška W. Veith:

https://www.youtube.com/results?search_ ... th+Evoluce

https://www.youtube.com/watch?v=hJFVQ5QILrc

Ninka
Príspevky: 52
Dátum registrácie: 10 Mar 2015, 10:04
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Ninka »

Ďakujem [mention]Karel[/mention] za zaujímavý článok ::good:: priznám sa, že nemám túto otázku na 100% vyriešenú, ale môj prístup je v podstate taký, že:
1. Biblia nie je učebnica biológie, chémie, fyziky alebo inej prírodnej vedy. Učí ma o tom, aký je Boh a čo to pre mňa znamená, za jej hlavné posolstvo považujem evanjelium. Preto by som si nedovolila o informáciách v nej tvrdiť, že sú to vedecké fakty.
2. Zároveň verím, že Boh je Boh a nič pre neho nie je nemožné. Pokojne mohol stvoriť všetko za 1 sekundu, týždeň, milión rokov alebo ako sa mu zachcelo. Správu v Genesis považujem za poetický opis toho, že to urobil, že to, že sme tu je jeho zámer a že to má pod kontrolou.
3. Vedci samozrejme vedia toho oveľa viac ako ja, a preto si tiež nedovolím rozhodovať o tom, čo z toho, čo tvrdia, je pravda a čo nie. Vo veľa veciach majú pravdu, ale môžu sa tiež mýliť.
4. Oficiálne stanovisko a súčasne názor predsedu Wilsona považujem za ďalší krok hlbšie do sektárstva, ako to bolo aj naznačené v článku. Prečo by ľudia nemohli mať rôzne názory na stvorenie (a tiež iné veci, ktoré nie sú tak úplne jasné)? Mam pocit, že cenzúry názorov v cirkvi je stále viac a pripomína mi to totalitný systém, nie slobodné spoločenstvo veriacich.
Takže môj názor: Neviem ako to s tým stvorením bolo, ale viem, že tento svet vznikol z Božej vôle a naďalej ho má pod kontrolou. (Asi trochu alibistické :D možno v budúcnosti budem mať jasnejší názor... nebránim sa novému poznaniu aj napriek snahe cirkvi o cenzúru akýchkoľvek názorov, ktoré sa nezhodujú s tými jej ::rtfm:: )

Tomáš Plechatý

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

Zdravím všechny, jako bývalý adventista si dovolím k tomu také říci svůj názor.

Vyrůstal jsem ve víře ve stvoření a to přibližně před 6000 lety (propočty na základě rodokmenů prostě ne před 50 000 lety a více)

Vyrůstal jsem s tím že mi dávaly plno argumentů o důkazech o potopě, o chybách v datování, jeho nespolehlivosti, o nesprávných předpokladech na kterých vědecké bádání staví atd.

Zněly mi přesvědčivě a věřil jsem jim. Věřím jim dodnes.

Přiznám se ale že nemám představu podle čeho se např. v genesis počítaly ty první dny, když slunce měsíc a hvězdy byly stvořeny až 4. den.
A co způsobovalo večer a jitro ty první dny.

Naopak pokud by ,,napočátku stvořil Bůh nebesa a zemi" mělo být miliony let staré a teprve před 6000 lety začalo to ,,Buď světlo" atd. tedy život na zemi až před 6000 lety, tak potom proč tam píše čtvrtý den o těch hvězdách.

Tedy přiznám se že nevím.

Ale věřím, že zemi stvořil Bůh, a že bibli mohu věřit v tom, že lidé měli zvířatům vládnout a původně neměla být smrt.

Kdybych byl vedoucí nějaké církve, nebo většího sboru, tak bych vyučoval a ostře hájil myšlenky bible, že:

Lidé byli stvořeni Bohem, k jeho obrazu.
Byli stvořeni aby žili bez nemocí, smrti a soupeření, nebo bez toho, aby musel silnější zabít slabšího a tím přežít.
A že smrt přišla na svět až jako důsledek hříchu a nebyla a není to Boží vůle, aby zde dále panovala.

A také, že i když lidé byli stvořeni, aby panovali, tak měli panovat moudře ne krutě.
Jen proto, že dokáží zabít mučit ovládat a přemáhat, tak to činit nemají, stejně jako Bůh i když je větší a může si s námi dělat co chce, tak to neudělá.

V těchto bodech bych dále nahlas ve své církvi říkal, že je evoluční teorie, její výklad vzniku světa a z ní vyplývající morální doporučení lidem pro život špatné a nesouhlasím s ním.

Říkal bych to nahlas, aby se křesťané v mém sboře vyvarovali myšlenek, které vedou k odůvodnění si ,,sobeckosti"(musím se o sebe starat, jinak mne ostatní druhy předženou, ) ,,krutosti (když je nazabiji já, tak zabijí oni mne)" a ,,strachu"(komu věřit, když já sám bych také měl při první příležitosti zradit, abych se dostal na vrchol potrvního řetězce)

Navíc tato teorie zkresluje pohled na Boha:

Bůh najednou dopouští zlo a smrt dokonce svět navrhl, tak aby se smrtí a soutěžením o přežití rozvinuli lidé.
Nebo
Bůh se asi vůbec nezajímá co se tu na zemi děje, prostě to tu spustil a kouká jako vědec, co se to tu s námi za ty dlouhé věky stane.
Jsme jenom experiment.

Protože bible představuje Boha jako milujícího, který naši smrt nechce a radši se nechal zabít sám, abychom my mohli znovu žít věčně, tak nemůžu podporovat ideu evoluce.

Idea evoluce navíc vůbec nevysvětluje existenci démonů nebo andělů a jiných zázraků, se kterými se po dobu země různé kultury pod různými jmény setkávaly. Proto evoluční idea musí tyto projevy zlehčovat, ignorovat, nebo vykládat nějak jinak, což působí často až komicky.

Dobře, tak jsem se postavil na stranu těch co obhajují znění bible o stvoření.

Moje doporučení by ale vždy byla právě kvůli konkrétním znění bible o Boží lásce, o jeho plánu na život věčný, o smrti jako důsledkem hříchu a ne božím mechanismem pro vývoj.

Nedovolil bych si nařizovat lidem že musí věřit přesně v doslovných 7 dní před 6000 lety!

Dokud věří křesťanskému poselství o výše uvedených bodech, ať si vykládají genesis 1-2 svobodně.

A už vůbec bych si nedovolil a myslím, že na to ani nemám právo, zakazovat učitelům na školách, aby vyučovali něco jinak.

Právě školy - akademické prostředí - vyučují z principu i historii daného oboru a různé pohledy a teorie, aby měl školák větší přehled a mohl si sám utřídit názor.

Tak jako bych chtěl ve státním školství nechat zaznít více teorií o vzniku života a jejich klady a zápory, tak bych chtěl i od prestižní církevní školy, aby mému dítěti nezamlčela jaké další teorie a názory a důkazy panují v daném tématu mimo vyznání mé církve.

(Navíc mám silné podezření, že Ted Wilson brojí za 6-denní týden s doslovným stvořením hlavně proto, aby se mu nezačal rozpadat podklad pro víru ve vždy platnou sobotu :-D. Tento motiv by mě přišel nečestný, protože z genesis 1-2 stejně nevyplývá jasné nařízení lidem, aby sobotu zachovávali)

Otázka pro ostatní adventisty ovšem zní jinak:

Necháte si jako celá církev (18 milionů členů + děti) diktovat takto silná prohlášení zasahující vaše životy a výchovu dětí ve vašich školách i vaše svědomí a to od jednoho jediného člověka?

Má, nebo má mít v CASD předseda takovou velkou moc?

Pokud ne, tak co s tím uděláte?
Necháte to tak být?
Necháte veřejnost, která automaticky bude předpokládat jako u té největší církve, myslet si, že předseda mluví jménem všech?
Necháte ho mít vliv na to co si o vás a vašich sborech budou psát jiné církve, křesťanské weby, nebo povídat jiní lidé?

On se jim totiž nikdy nebude muset zodpovídat, zodpovídat a vysvětlovat to pak musíte vy.

Kde vůbec je právně, nebo biblicky zakotveno, že může vydávat takováto prohlášení jménem všech?

A všeobecnější otázka pro adventisty nakonec:

Kdo všechno z vaší církve vlastně má právo říkat veřejně a závazně, čemu všemu vy jako adventisté věříte?
(předseda GK, předseda divize, předseda sdružení, nebo řadový kazatel?) ::hi:: ::jew::

Hezké odpoledne

mikim
Príspevky: 1713
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatý napísal:Zdravím všechny, jako bývalý adventista si dovolím k tomu také říci svůj názor.

Vyrůstal jsem ve víře ve stvoření a to přibližně před 6000 lety (propočty na základě rodokmenů prostě ne před 50 000 lety a více)

Vyrůstal jsem s tím že mi dávaly plno argumentů o důkazech o potopě, o chybách v datování, jeho nespolehlivosti, o nesprávných předpokladech na kterých vědecké bádání staví atd.

Zněly mi přesvědčivě a věřil jsem jim. Věřím jim dodnes.

Přiznám se ale že nemám představu podle čeho se např. v genesis počítaly ty první dny, když slunce měsíc a hvězdy byly stvořeny až 4. den.
A co způsobovalo večer a jitro ty první dny.

Naopak pokud by ,,napočátku stvořil Bůh nebesa a zemi" mělo být miliony let staré a teprve před 6000 lety začalo to ,,Buď světlo" atd. tedy život na zemi až před 6000 lety, tak potom proč tam píše čtvrtý den o těch hvězdách.

Tedy přiznám se že nevím.

Ale věřím, že zemi stvořil Bůh, a že bibli mohu věřit v tom, že lidé měli zvířatům vládnout a původně neměla být smrt.

Kdybych byl vedoucí nějaké církve, nebo většího sboru, tak bych vyučoval a ostře hájil myšlenky bible, že:

Lidé byli stvořeni Bohem, k jeho obrazu.
Byli stvořeni aby žili bez nemocí, smrti a soupeření, nebo bez toho, aby musel silnější zabít slabšího a tím přežít.
A že smrt přišla na svět až jako důsledek hříchu a nebyla a není to Boží vůle, aby zde dále panovala.

A také, že i když lidé byli stvořeni, aby panovali, tak měli panovat moudře ne krutě.
Jen proto, že dokáží zabít mučit ovládat a přemáhat, tak to činit nemají, stejně jako Bůh i když je větší a může si s námi dělat co chce, tak to neudělá.

V těchto bodech bych dále nahlas ve své církvi říkal, že je evoluční teorie, její výklad vzniku světa a z ní vyplývající morální doporučení lidem pro život špatné a nesouhlasím s ním.

Říkal bych to nahlas, aby se křesťané v mém sboře vyvarovali myšlenek, které vedou k odůvodnění si ,,sobeckosti"(musím se o sebe starat, jinak mne ostatní druhy předženou, ) ,,krutosti (když je nazabiji já, tak zabijí oni mne)" a ,,strachu"(komu věřit, když já sám bych také měl při první příležitosti zradit, abych se dostal na vrchol potrvního řetězce)

Navíc tato teorie zkresluje pohled na Boha:

Bůh najednou dopouští zlo a smrt dokonce svět navrhl, tak aby se smrtí a soutěžením o přežití rozvinuli lidé.
Nebo
Bůh se asi vůbec nezajímá co se tu na zemi děje, prostě to tu spustil a kouká jako vědec, co se to tu s námi za ty dlouhé věky stane.
Jsme jenom experiment.

Protože bible představuje Boha jako milujícího, který naši smrt nechce a radši se nechal zabít sám, abychom my mohli znovu žít věčně, tak nemůžu podporovat ideu evoluce.

Idea evoluce navíc vůbec nevysvětluje existenci démonů nebo andělů a jiných zázraků, se kterými se po dobu země různé kultury pod různými jmény setkávaly. Proto evoluční idea musí tyto projevy zlehčovat, ignorovat, nebo vykládat nějak jinak, což působí často až komicky.

Dobře, tak jsem se postavil na stranu těch co obhajují znění bible o stvoření.

Moje doporučení by ale vždy byla právě kvůli konkrétním znění bible o Boží lásce, o jeho plánu na život věčný, o smrti jako důsledkem hříchu a ne božím mechanismem pro vývoj.

Nedovolil bych si nařizovat lidem že musí věřit přesně v doslovných 7 dní před 6000 lety!

Dokud věří křesťanskému poselství o výše uvedených bodech, ať si vykládají genesis 1-2 svobodně.

A už vůbec bych si nedovolil a myslím, že na to ani nemám právo, zakazovat učitelům na školách, aby vyučovali něco jinak.

Právě školy - akademické prostředí - vyučují z principu i historii daného oboru a různé pohledy a teorie, aby měl školák větší přehled a mohl si sám utřídit názor.

Tak jako bych chtěl ve státním školství nechat zaznít více teorií o vzniku života a jejich klady a zápory, tak bych chtěl i od prestižní církevní školy, aby mému dítěti nezamlčela jaké další teorie a názory a důkazy panují v daném tématu mimo vyznání mé církve.

(Navíc mám silné podezření, že Ted Wilson brojí za 6-denní týden s doslovným stvořením hlavně proto, aby se mu nezačal rozpadat podklad pro víru ve vždy platnou sobotu :-D. Tento motiv by mě přišel nečestný, protože z genesis 1-2 stejně nevyplývá jasné nařízení lidem, aby sobotu zachovávali)

Otázka pro ostatní adventisty ovšem zní jinak:

Necháte si jako celá církev (18 milionů členů + děti) diktovat takto silná prohlášení zasahující vaše životy a výchovu dětí ve vašich školách i vaše svědomí a to od jednoho jediného člověka?

Má, nebo má mít v CASD předseda takovou velkou moc?

Pokud ne, tak co s tím uděláte?
Necháte to tak být?
Necháte veřejnost, která automaticky bude předpokládat jako u té největší církve, myslet si, že předseda mluví jménem všech?
Necháte ho mít vliv na to co si o vás a vašich sborech budou psát jiné církve, křesťanské weby, nebo povídat jiní lidé?

On se jim totiž nikdy nebude muset zodpovídat, zodpovídat a vysvětlovat to pak musíte vy.

Kde vůbec je právně, nebo biblicky zakotveno, že může vydávat takováto prohlášení jménem všech?

A všeobecnější otázka pro adventisty nakonec:

Kdo všechno z vaší církve vlastně má právo říkat veřejně a závazně, čemu všemu vy jako adventisté věříte?
(předseda GK, předseda divize, předseda sdružení, nebo řadový kazatel?) ::hi:: ::jew::

Hezké odpoledne


...Otázka pro ostatní adventisty ovšem zní jinak:

Necháte si jako celá církev (18 milionů členů + děti) diktovat takto silná prohlášení zasahující vaše životy a výchovu dětí ve vašich školách i vaše svědomí a to od jednoho jediného člověka?

Má, nebo má mít v CASD předseda takovou velkou moc?

Ted Wilson neříká o stvoření v doslovných 6 dnech nic nového tzn. jen to v co církev za celou dobu své existence věří stále stejně až dodnes. Stejně jako on a církev adventistů věřím i já. Přisuzovat mu jakoukoliv moc cokoliv by mohl sám prosadit je směšné.

Stvoření (článek 6): od strany 97...

http://www.advent-orion.cz/UserFiles/fi ... 20veri.pdf

Věřit ve stvoření je pořád lepší než vědcům, kteří se jen "domnívají" a co vědec to jiný názor či závěr:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_života

...Existuje velké množství nejrůznějších představ o vzniku života, otázka však zatím nebyla jednoznačně vyřešena. Spolehlivému vyřešení brání také fakt, že z nejstarších období nejsou dochovány žádné fosílie. A i ty nejjednodušší současné organismy jsou pravděpodobně mnohem složitější než prvotní živé buňky.

...Také se předpokládá, že život mohl vzniknout několikrát a následně být opakovaně zcela zničen, než došel úspěchu.

...Pro život je zcela nezbytná přítomnost vody. V současnosti převažuje názor, že kapalná voda existovala na Zemi již v hadaiku.

...Život tedy teoreticky mohl vznikat již od doby před 4400 miliony let, ačkoliv podmínky nebyly pro současné organismy nijak příznivé.

...I přes výrazný vliv na zemský povrch a klima mohla dopadající tělesa působit také pozitivně, vytvářet specifická vhodnější prostředí (např. hlubokomořské hydrotermální systémy) nebo přinášet na Zemi již hotové organické sloučeniny.


Než co by kdyby, raději budu věřit ve stvoření v 6 dnech a 7 den jako den odpočinutí. Tím nic nezkazím, a jak to bylo doopravdy Ježíš jednou jistě upřesní a zodpoví. Nemusím vědět hned teď všechno. Klidně si počkám na 100% odpověď.
No a co, že světlo bylo stvořeno až 4 den, 1-3 den ho nebylo potřeba, 3 den byly stvořeny rostliny, které naopak světlo od 4 dne potřebovaly. Kdyby Bůh tvořil 1 den jako třeba milion let, pak by 1 milion let byly rostliny bez světla a to by jistě nepřežily, ale těch 12 hodin od jejich stvoření určitě ano.

Těch co by kdyby je v Písmu spousta, co Kain s kým se oženil, když na světe nikdo jiný nebyl než jeho rodina?

http://kreacionismus.cz/content/kainova ... ka-kdo-byl

Je to celé zajímavé i závěr, kde se zmiňuje o evoluci:

Závěr

Jedním z důvodů, proč mnoho křesťanů nemůže odpovědět na otázku, kde vzal Kain ženu, je, že mají tendenci dívat se na problémy spojené s příbuzenskými sňatky jako dnešní svět a že nemají ujasněný náhled na historický záznam, který nám Bůh dal. Snaží se vykládat Genesis z pohledu naší současné situace spíše než pochopit skutečné biblické dějiny světa a změny, ke kterým došlo kvůli hříchu. Protože nestavějí svůj světový názor na Písmu, ale přenášejí svůj světský způsob myšlení do Bible, jsou oslepeni i vůči jednoduchým odpovědím.

Genesis je záznam o Bohu, který byl přitom, když se tvořila historie. Je to Slovo Toho, kdo všechno ví a kdo je spolehlivý Svědek z minulosti. Použijeme-li tedy Genesis jako základ pro pochopení historie, můžeme nalézt smysl věcí, které by jinak byly skutečnou záhadou. Pokud by totiž byla evoluce pravdivá, tak by věda měla ještě větší problém než jen vysvětlit Kainovu manželku - jak se mohl člověk vyvinout mutacemi (chybami), když by tento proces každé dítě zdeformoval? Pouhá skutečnost, že lidé mohou plodit potomstvo, které není do značné míry zdeformované, je svědectvím o stvoření, nikoli o evoluci.

Dušan Seberíni
Príspevky: 356
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: VIERA versus VEDA

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

A Ježiš odpovedal a riekol im: Či neblúdite preto, že neznáte písem ani moci Božej? {Mk 12:24}

Výborne Karol!
Toto je prepotrebné vlákno, aby milí adventisti pochopili, že Tedy ignoruje Božie slovo a tedy by mal robiť to, čo vie a nie kafrať diktátorsky do toho, čomu nikdy neporozumel len preto, že dáva prednosť EGW pred Bibliou.

Naša viera spočíva na niekoľkých pilieroch.
Veríme, že
  • Biblia je Božie Slovo
  • Božie Slovo je pravda
  • Božím Slovom boli stvorené nebo a zem: V počiatku stvoril Bôh nebesia a zem. {Gn 1:1}
  • Veda je súhrn poznatkov o stvorenom svete. A tie nemôžu byť nepravdivé! Teda veda musí byť pravdivá.

Z uvedeného vyplýva, že
Biblia nemôže odporovať vede, lebo veda aj Biblia sú pravdivé.
Veda nemôže spoznať v Biblii nepravdu, lebo v Biblii nepravda nie je.

Ak "veda" dokazuje, že v Biblii nie je pravda, nie je to veda !
Ak "vedec" tvrdí, že v Biblii nie je pravda, nie je to vedec !


Takže

To prvé, čo adventistom treba povedať je, že keď riešime fyziku, treba sa aj vyjadrovať rečou fyziky. Ak teda začujete o siedmych 24-hodinových dňoch, tak je to v prvom rade somárina terminologická. Ak by to malo sedieť terminologicky, tvrdenie by znelo, že všetky stvoriteľské dni mali konštantnú časovú hodnotu. To už je zrozumiteľnejšie.

Ak by sme však chceli dotyčnej konštante priradiť časový rozmer 24 hodín,
tak to už nie je somárina, ale vzbura proti Bohu a jeho Slovu.
Lebo Božie slovo jasne hovorí, že pre -ČLOVEKA- začal tikať čas až ŠTVRTÝ DEŇ :

A Bôh riekol: Nech sú svietidlá na nebeskej oblohe, aby delily deň od noci, a budú na znamenia, na určité časy, na dni a na roky. A budú svietidlami na nebeskej oblohe, aby svietily na zem. A bolo tak. A Bôh učinil dve veľké svietidlá, väčšie svietidlo, aby panovalo nado dňom, a menšie svietidlo, aby panovalo nad nocou, a tiež i hviezdy. A Bôh ich dal na nebeskú oblohu, aby svietily na zem a aby panovaly nado dňom i nad nocou a aby delily svetlo od tmy. A Bôh videl, že je to dobré.
A bol večer, a bolo ráno, štvrtý deň. {Gn 1:14-19}


Človek, ktorý chce vopchať prvé tri dni do časového mecha je približne taký somár, ako človek, ktorý by začal skúmať spermie, z ktorých bol splodený... Lebo čas bol daný až štvrtý deň.
Takže ak niekto hovorí o 24 hodinových dňoch, je rovnaký hlupák ako ten, ktorý hovorí o miliónoch či miliardách rokov.

No a čo my?
Jediné správne tvrdenie pre Boží ľud je otvorene povedať

NEVIEME KOĽKO TRVALI PRVÉ TRI STVORITEĽSKÉ DNI !

Ak niekto nerozumie – napríklad matematike - nie je to dôvod, aby sme ho vysmievali,
pokiaľ on sám nechce matematiku vysvetľovať.
Ale ak chce vysvetľovať to, čomu nerozumie nebojme sa nazvať ho hlupákom.
Ak niekto vedome klame, tak je klamár.

Zodpovednosť z našej strany spočíva v tom, že
nebudeme počúvať
ani hlupákov,
ani klamárov !

Ak chceme, aby sa na tomto vlákne otvárali pravdy o stvorení, skúsme zapojiť do tohto vlákna v plnej miere našu VIERU.

Vierou rozumieme,
že
veky sú ustrojené slovom Božím,
áno i tomu, že
nie z viditeľných vecí povstalo to, čo sa vidí.
{Hebr 11:1-3}

mikim
Príspevky: 1713
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: VIERA versus VEDA

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Dušan Seberíni napísal:A Ježiš odpovedal a riekol im: Či neblúdite preto, že neznáte písem ani moci Božej? {Mk 12:24}

Výborne Karol!
Toto je prepotrebné vlákno, aby milí adventisti pochopili, že Tedy ignoruje Božie slovo a tedy by mal robiť to, čo vie a nie kafrať diktátorsky do toho, čomu nikdy neporozumel len preto, že dáva prednosť EGW pred Bibliou.

Naša viera spočíva na niekoľkých pilieroch.
Veríme, že
  • Biblia je Božie Slovo
  • Božie Slovo je pravda
  • Božím Slovom boli stvorené nebo a zem: V počiatku stvoril Bôh nebesia a zem. {Gn 1:1}
  • Veda je súhrn poznatkov o stvorenom svete. A tie nemôžu byť nepravdivé! Teda veda musí byť pravdivá.

Z uvedeného vyplýva, že
Biblia nemôže odporovať vede, lebo veda aj Biblia sú pravdivé.
Veda nemôže spoznať v Biblii nepravdu, lebo v Biblii nepravda nie je.

Ak "veda" dokazuje, že v Biblii nie je pravda, nie je to veda !
Ak "vedec" tvrdí, že v Biblii nie je pravda, nie je to vedec !


Takže

To prvé, čo adventistom treba povedať je, že keď riešime fyziku, treba sa aj vyjadrovať rečou fyziky. Ak teda začujete o siedmych 24-hodinových dňoch, tak je to v prvom rade somárina terminologická. Ak by to malo sedieť terminologicky, tvrdenie by znelo, že všetky stvoriteľské dni mali konštantnú časovú hodnotu. To už je zrozumiteľnejšie.


Ak by sme však chceli dotyčnej konštante priradiť časový rozmer 24 hodín,
tak to už nie je somárina, ale vzbura proti Bohu a jeho Slovu.
Lebo Božie slovo jasne hovorí, že pre -ČLOVEKA- začal tikať čas až ŠTVRTÝ DEŇ :

A Bôh riekol: Nech sú svietidlá na nebeskej oblohe, aby delily deň od noci, a budú na znamenia, na určité časy, na dni a na roky. A budú svietidlami na nebeskej oblohe, aby svietily na zem. A bolo tak. A Bôh učinil dve veľké svietidlá, väčšie svietidlo, aby panovalo nado dňom, a menšie svietidlo, aby panovalo nad nocou, a tiež i hviezdy. A Bôh ich dal na nebeskú oblohu, aby svietily na zem a aby panovaly nado dňom i nad nocou a aby delily svetlo od tmy. A Bôh videl, že je to dobré.
A bol večer, a bolo ráno, štvrtý deň. {Gn 1:14-19}


Človek, ktorý chce vopchať prvé tri dni do časového mecha je približne taký somár, ako človek, ktorý by začal skúmať spermie, z ktorých bol splodený... Lebo čas bol daný až štvrtý deň.
Takže ak niekto hovorí o 24 hodinových dňoch, je rovnaký hlupák ako ten, ktorý hovorí o miliónoch či miliardách rokov.

No a čo my?
Jediné správne tvrdenie pre Boží ľud je otvorene povedať

NEVIEME KOĽKO TRVALI PRVÉ TRI STVORITEĽSKÉ DNI !

Ak niekto nerozumie – napríklad matematike - nie je to dôvod, aby sme ho vysmievali,
pokiaľ on sám nechce matematiku vysvetľovať.
Ale ak chce vysvetľovať to, čomu nerozumie nebojme sa nazvať ho hlupákom.
Ak niekto vedome klame, tak je klamár.

Zodpovednosť z našej strany spočíva v tom, že
nebudeme počúvať
ani hlupákov,
ani klamárov !

Ak chceme, aby sa na tomto vlákne otvárali pravdy o stvorení, skúsme zapojiť do tohto vlákna v plnej miere našu VIERU.

Vierou rozumieme,
že
veky sú ustrojené slovom Božím,
áno i tomu, že
nie z viditeľných vecí povstalo to, čo sa vidí.
{Hebr 11:1-3}

Dušan S ty musíš být tak trochu mimo ne?, vydedukovat z těchto veršů, že pro člověka začal až 4 den:

14  Opět řekl Bůh: Buďte světla na obloze nebeské, aby oddělovala den od noci, a byla na znamení a rozměření časů, dnů a let.
15  A aby svítila na obloze nebeské, a osvěcovala zemi. A stalo se tak.
16  I učinil Bůh dvě světla veliká, světlo větší, aby správu drželo nade dnem, a světlo menší, aby správu drželo nad nocí; též i hvězdy.
17  A postavil je Bůh na obloze nebeské, aby osvěcovala zemi;
18  A aby správu držela nade dnem a nocí, a oddělovala světlo od tmy. A viděl Bůh, že to bylo dobré.
19  I byl večer a bylo jitro, den čtvrtý.

že by se mohlo jednat o jiný časový údaj než 24h je totální nesmysl, o člověku ani zmínka, když byl stvořen až den šestý.

...No a čo my?
Jediné správne tvrdenie pre Boží ľud je otvorene povedať

NEVIEME KOĽKO TRVALI PRVÉ TRI STVORITEĽSKÉ DNI !

Ale vieme a dostatočně presně:

Genesis 2:1  A tak dokonána jsou nebesa a země, i všecko vojsko jejich.
2  A dokonal Bůh dne sedmého dílo své, kteréž dělal; a odpočinul v den sedmý ode všeho díla svého, kteréž byl dělal.
3  I požehnal Bůh dni sedmému a posvětil ho; nebo v něm odpočinul Bůh ode všeho díla svého, kteréž byl stvořil, aby učiněno bylo.

[KB1613] Ex 16:29 Viztež, žeť Hospodin vám dal sobotu, a proto on vám dává v den šestý chleba na dva dni. Zůstaňte každý v svém, aniž kdo vycházej z místa svého v den sedmý.
[KB1613] Ex 16:30 I odpočinul lid v den sedmý.

Z těchto veršů je jasné, že den sedmý trval přesně 24h, lid izraelský neodpočíval ani 1 týden, ani 1 měsíc, ani 1rok, ani 100 roků, ani milion roků, ani miliardu roků, ale 24h!!! A tolik přesně trval den při stvoření,země nikdy nestála, ale už od počátku se musela otáčet kolem své osy 1x za 24h! Do 3 dne byl světlem sám Bůh, proto ani jiné světlo do té doby nepotřebovala. A od 4 dne stvoření obíhala i kolem slunce 1x za 365 dní!


...Zodpovednosť z našej strany spočíva v tom, že
nebudeme počúvať
ani hlupákov,
ani klamárov !

Přísloví 10:18  Kdo skrývá nenávist za zrádné rty, i ten, kdo šíří pomluvy, je hlupák.

Kazatel 4:13  Lepší nuzný moudrý chlapec než starý král, ale hloupý, který nedovede přijmout poučení.

Žalmy 119:144  Spravedlnost tvých svědectví je věčná, dej mi rozum a budu žít.

Přísloví 19:8  Kdo získal rozum, má rád svůj život, kdo dbá na rozumnost, najde dobro.

Daniel 2:21  On mění časy i doby, krále sesazuje, krále ustanovuje, dává moudrost moudrým, poznání těm, kdo mají rozum.

Titovi 1:15  Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny.

Dušan Seberíni
Príspevky: 356
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: VIERA versus VEDA

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

mikim napísal:Dušan S ty musíš být tak trochu mimo ne?, vydedukovat z těchto veršů, že pro člověka začal až 4 den:
Mikim, prosím ťa, neupravuj svojvoľne moje vety! Vynechal si moje dve dôležité slová „tikať čas“.

Samozrejme, že čas existoval od momentu, keď Boh Jehovah začal svoje stvoriteľské dielo.
Boh vložil čas do každého priemetu svojho stvoriteľského diela.
Ale ten čas nebol daný zemi a ľuďom „na vnímanie“ – až do štvrtého stvoriteľského dňa!
A nie je to dedukcia, ale nezvratný fakt.
Ja obdivujem Božie Slovo, ako presne a pritom superstručne vie opísať aj tie najzložitejšie veci.

A teraz pár dobrých rád pre všetkých.
Nesnažme sa za každú cenu všetko pochopiť.
Nepočúvajme teológov jako vysvetľujú prírodné vedy.
Nepočúvajme vedcov, keď vyučujú teológiu.


A teraz už k veci.

Až do začiatku minulého storočia platila iba newtonovská fyzika.
V súčasnosti je newtonovská fyzika stále platná, ale pribudla k nej einsteinovská.
A práve einsteinova teória potvrdzuje správnosť zápisu stvorenia.
(Aby rozumeli aj menej zbehlí vo fyzike, pokúsim sa o polopatické vysvetlenie.)

Čas je relatívny a je identifikovateľný len v prípade POHYBU niečoho voči niečomu.
Od prvého Božieho príkazu BUĎ SVETLO sa Zem začala otáčať okolo vlastnej osi a súčasne obiehať po orbite.
Ak však veríme Božiemu Slovu, tak vieme, že okrem Zeme neexistovalo žiadne iné nebeské teleso
a preto pohyb Zeme nebol niečo voči niečomu a teda logicky nemohol existovať (v našom chápaní) čas.
Akonáhle Boh dal na nebeskú dráhu ďalšie telesá, už pohyb Zeme bol pohyb voči tým telesám
a preto Boh oznámil tú úžasnú správu o čase.

Tu vidíte, že Einstein iba objavil to, čo Boh vložil do chápania času.
Ja obdivujem zápis o stvorení.
Ale to len preto, že neprijímam interpretácie pseudovedcov a pseudoteológov.

Záver:
Od štvrtého dňa mohli mať dni konštantnú dĺžku trvania,
ale
prvé tri stvoriteľské dni časovo determinovať nevieme.

Kto chce nasilu determinovať čas keď čas nebol, pre toho platí
  • Ž 49:21 (Roháček)

Dušan Seberíni
Príspevky: 356
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: VIERA versus VEDA

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

mikim napísal:Z těchto veršů je jasné, že den sedmý trval přesně 24h...
Mikim, ak chceš biblický pojem DEŇ vysvetľovať nebiblickým pojmom HODINA,
tak to je prinajmenšom úlet.

HODINA nie je biblický pojem! Nikde v SZ nenájdeme takéto slovo!
Základnou jednotkou času bol a bude DEŇ
a hodina je jednotka odvodená od DŇA !
Hodina ako fyzikálna jednotka bola do polovice minulého storočia definovaná
ako jedna dvadsaťštvrtina dňa.
Teda deň nie je 24-násobok hodiny, ale hodina je dvadsaťštvrtina dňa !!!

V správe o stvorení sa dozvedáme, že základnú terminológiu stvoriteľského diela dal ľuďom BOH.
Názov DEŇ pochádza priamo od Boha a rozumie sa pod tým SVETLO.
A Boh nazval svetlo dňom a tmu nazval nocou. {Gn 1:5a}

To by bolo pre človeka veľmi ťažko pochopiteľné,
ale hneď za tým nasleduje úžasu plná definícia:
A bol večer a bolo ráno prvý deň. {Gn 1:5b}

Túto informáciu považujem v správe o stvorení za najdôležitejšiu.

Dozvedáme sa, že prvý deň končil večerom,
ale nedeliteľnou súčasťou toho dňa bolo aj ráno,
akožto pokračovanie styku Zeme so svetlom,
teda začiatok ďalšieho dňa ...

To je jasný dôkaz o tom, že keď Boh svojím SLOVOM dal Zemi SVETLO,
tento Boží povel -IMPULZ- uviedol Zem do pohybu.
Zem sa začala otáčať okolo vlastnej osi (a pravdepodobne aj po orbite).

Po prvej polotáčke nastal stav, keď večer prechádzal do noci
a súčasne ráno začalo odvíjať stav toho istého dňa.
Teda bolo tu svetlo, ktoré vytváralo DEŇ.
(A DODNES VYTVÁRA)

Pre svetlo je to definícia nekonečna
a pre deň je to jeho relativita.


RÁNO prináša stav svetla, prechádzajúc do nového dňa a súčasne
VEČER vchádza do noci, ukončujúc minulý deň.
Ale Božie Slovo nám hovorí, že sa jedná o ten istý deň ...
S tým náš rozum nedokáže držať krok ...

Večer ukončuje deň tak, že sa lúči s tým svetlom, ktoré dáva začiatok ďalšiemu dňu.
A pritom ide o ten istý deň ... ? ...

Úžasné.

Nezaslúži si Stvoriteľ od nás obdiv?

Nebesia rozprávajú slávu silného Boha
a dielo jeho rúk oznamuje obloha.

{Ž 19:2}

mikim
Príspevky: 1713
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: VIERA versus VEDA

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Dušan Seberíni napísal:
mikim napísal:Z těchto veršů je jasné, že den sedmý trval přesně 24h...
Mikim, ak chceš biblický pojem DEŇ vysvetľovať nebiblickým pojmom HODINA,
tak to je prinajmenšom úlet.
Večer ukončuje deň tak, že sa lúči s tým svetlom, ktoré dáva začiatok ďalšiemu dňu.
A pritom ide o ten istý deň ... ? ...
Zajímavá úvaha, a neříkám, že nemůže být pravdivá. Takže podle Tebe první 3 dny trvaly jak dlouho? Miliony let? A od 4 dne už to byly 24h dny, jakože víme že byly? (7 den zcela jistě).
Bůh toho v prvních třech dnech moc nestvořil, mnohem méně než v dalších 4 dnech ne? Nikdo z nás neví přesně, jak to bylo a přesně to budeme vědět, až nám to jednou Bůh ukáže. Ale i tak nemám problém věřit, že i první 3 dny mohly trvat 3x24h.

Genesis 1:1  Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2  Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.

Země naopak mohla být nesličná a pustá třeba i miliony let než na ni a okolí ni Bůh začal tvořit...

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní