Homosexualita v cirkvi

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Laco
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 25 Jan 2017, 19:35
Kontaktovať používateľa:

Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco »

Na úvod musím povedať že mám zvolenie od chlapca ktorého sa táto situácia týka.
Otváram novú tému zo starým obsahom ktorý som už publikoval na inom mieste. Problém sa trochu posunul a keď sme v kempe v chorvátsku stretli ASD rodinu zo synom ktorý sa prejavuje ako gay a oni sa sa otvorili tiež zistili že táto problematika v cirkvi existuje a preto diskutujme.

Jeden mladý muž sa priznal na našej modlitebnej skupinke že je gay a čakal reakciu. Staršia konzervatívna časť sa zhodla že sa budú modliť za jeho problém, chlapec vstal a už neprišiel. Keď sa v zbore pýtajú čo o ňom vieme tak zamlčujeme problém lebo nevieme či je to správne ísť s tým na bubon. Keď sa na úlohách bavíme o gayoch tak ľudia s klapkami na očiach hovoria ako o chorých ľudoch. Pritom mám info že v niekde v Pražskom zbore bol pokrstený jeden lekár ktorý sa priznal že je gay. My sme na Slovensku 100 rokov pozadu, a vždy sme aj boli.
Potrebujem poradiť čo spraviť s mladým mužom ktorý prestal chodiť do zboru lebo sa priznal k inej orientácii a ľudia nemajú vôbec pocit že by ho mali volať späť. ( toto bolo v Máji 2017)

Teraz po 3 mesiacoch sme sa dohodli s mladým mužom, ja a jeden mladší brat že nájdeme veriaceho psychológa. Našli sme si veriaceho psychológa „nedaleko v ČR“ a privítal nás vetou že už tento rok tu mal od nás (ASD) lesbu, staršiu pani zo Slovenska takže sa nemusíme obávať že sme sami. Štatistika nepustí 4%. Ale dobrá správa je že návštev z cirkevného prostredia je stále väčšie. „Potešil nás“ že problémy rieši v každej cirkvi, evangelikov jehovistov, katolíkov, charizmatikov, V každej cirkvi sú títo ludia a každá cirkev pchá hlavu do piesku. Vraj u katolíkov je to ešte vypuklejšie, tam je podla poľských výskumov v Poľsku 18 % kňazov homosexuálov.

Rozprával nám o svete kde gay a lesba sa musia skrývať. Je to náš svet. Vo veľkých mestách to majú homosexuáli jednoduchšie ale čím idete do menších miest je tá obmedzenosť väčšia. Ukázal nám slabo fungujúce manželstvá kde partner je homo. On o tom možno ani nevie ale s partnerom opačného pohlavia mu to jednoducho nejde. Alebo muž alebo žena ktorý si nenájde a nehľadá životného partnera opačného pohlavia je pravdepodobnosť inej orientácie vysoká. Poukázal na fenomén úteku človeka ktorý prezradí opačnú orientáciu, alebo chce jednoducho ísť s partnerom na kávu a v malom meste to nejde, tak volí útek najlepšie do vzdialeného mesta, niekedy aj štátu. Tá potupa pre nich a ich rodinu keby začali budú ľudia zo zboru sústrastne objímať otca lesbujúcej dcéry je veľká.

Naproti tomu je tu dobrá správa, hovoril o zbore kde je 30 % vysokoškolsky vzdelaných bratov a sestier a je tam mladá žena lesba cca 30 rokov a starý mládenec ktorý sa až teraz ako 52 ročný po 25 rokoch členstva v cirkvi priznal k inakosti. V oboch prípadoch sú to sebavedomí ľudia ktorý majú pevné miesto v zbore, a majú funkciu.
Nič ale nemení na tom že protestantské cirkvi v strednej európe sú konzervatívnejšie ako na západ od nás. Švédi majú ženu evangelickú biskupku lesbu ktorá žije s inou ženou a vychovávajú dieťa. V našich československých podmienkach je ale priznanie sa k homosexualite vo svojej cirkvi bláznovstvo. Psychológ radí zatĺkať, zatĺkať, zatĺkať.

Ambassador tu napísal že citujem….Homosexualita není přirozená, ale je tady ve společnosti. Je potřeba dobrým způsobem projevovat laskavost...... Pýtam sa čo je prirodzené ?

Homosexualita je definovaná ako „celoživotný, nemenný a nositeľom nezvolený ani nezapríčinený stav, ktorý je charakterizovaný tým, že jeho nositeľ je eroticky i sexuálne vzrušovaný a priťahovaný osobami rovnakého pohlavia“ .

Homosexualita ako medicínska diagnóza bola vylúčená z desiatej edície Medzinárodnej klasifikácie chorôb dňom 1.1.1993 (MKCH-10). (Dovtedy bola vedená v rámci kapitoly V - Duševné poruchy ako: „Výlučná, alebo prevládajúca náklonnosť k osobám toho istého pohlavia, s pohlavným stykom alebo bez neho“ – diagnóza 302.0 .)

K vylúčeniu došlo pod vplyvom Americkej psychiatrickej asociácie (APA), ktorá v roku 1973 odstránila diagnózu homosexuality z diagnostického manuálu chorôb.

Skreslenosť informovania verejnosti o homosexualite je faktom. Vedecké a terapeutické prieskumy sú tabuizované rovnakým spôsobom, ako bola v stredoveku tabuizovaná anatómia.

Máte v zbore človeka ktorý sa priznal k „inakosti“ ?
Ako by ste prijali keby Vaše dieťa prišlo domov a povedalo som gay som lesba ?
Čo má robiť muž-gay ktorý miluje Ježiša ale vie že zbor je archaický, zakonzervovaný a on nemá odvahu spraviť coming out .

John 3:16
Príspevky: 267
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

Ked si uviedol priklad tej biskupky zo Švédska, tak to nepovažujem za pokrok, ale skôr za znamenie poslednej doby.

Neregistrovaný

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Pritom mám info že v niekde v Pražskom zbore bol pokrstený jeden lekár ktorý sa priznal že je gay. My sme na Slovensku 100 rokov pozadu, a vždy sme aj boli.
Pokud je statistika pravdivá, je v CASD v unii cca 400 homosexuálů, to je pěkných 10 sborů.
Homosexualní orientace by neměla být na překážkou členství v církvi, ale homosexuální chování ano. Vždyť bychom mohli mluvit i o tom, že se některým členům líbí ženy (ženám muži), ale neprojevují se promiskuitním chováním.
A co transexuálové? Taky těžký oříšek pro církev...
Staršia konzervatívna časť sa zhodla že sa budú modliť za jeho problém, chlapec vstal a už neprišiel.

Ani se mu nedivím, podle všeho nečekal modlení se za problém, ale spíš hledal pochopení.
Já jsem se spíše setkal s jiným fenoménem-mám v církvi několik přátel (členů církve), kteří snad nikdy neprojevili zájem o opačné pohlaví.
Když byli mladší, různé tetičky se je snažili seznámit, ale nedařilo se, vyhýbali se možným známostem, jak jen mohli.
Zdá se mi, že je jakási kategorie "asexuálů" a když se rozhlédneme, asi bychom takových lidí našli v církvi poměrně dost, tedy desítky či stovky. Prostě si sami vystačí.Nebo jde o jakési latentní homosexuály.
Naproti tomu je tu dobrá správa, hovoril o zbore kde je 30 % vysokoškolsky vzdelaných bratov a sestier a je tam mladá žena lesba cca 30 rokov a starý mládenec ktorý sa až teraz ako 52 ročný po 25 rokoch členstva v cirkvi priznal k inakosti. V oboch prípadoch sú to sebavedomí ľudia ktorý majú pevné miesto v zbore, a majú funkciu.
Orientace není, jak je vidět, na závadu, v USA jsou údajně celé sbory homosexuálů a kdysi vydávali nějaký časopis.
Sexualita je složitá věc a neznáme pozadí, proto bych byl pro to "nechat je žít".
Čo má robiť muž-gay ktorý miluje Ježiša ale vie že zbor je archaický, zakonzervovaný a on nemá odvahu spraviť coming out .
Buď změnit prostředí, nebo žít ve vědomí, že i tak jej Kristus přijímá. Trochu si myslím, že to byla Tvoje osobní otázka...

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Branislav Škripek, Campfest 2013, Homosexualita

https://www.youtube.com/watch?v=RLTgf38I4Y8

Dušan Seberíni
Príspevky: 356
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Laco, je to veľmi dobré, že si túto tému nahodil pre toto fórum.
Ale veľmi dobre vieš, že toto je fórum determinované Božím slovom - Bibliou.
Ak si sa úprimne snažil podať určitú definíciu homosexuality, snaha je OK, ale obsah je hlboko závadný.
Laco napísal:Homosexualita je definovaná ako „celoživotný, nemenný a nositeľom nezvolený ani nezapríčinený stav,
ktorý je charakterizovaný tým, že jeho nositeľ je eroticky i sexuálne vzrušovaný a priťahovaný osobami rovnakého pohlavia“ .
Pre nás platí Slovo Živého Boha!


Nebudeš ležať s mužským pohlavím, ako sa líha so ženou; to je ohavnosť. {Lv 18:22}
A človek, ktorý by ležal s mužským pohlavím, tak ako sa líha so ženou,
obidvaja spáchali ohavnosť, istotne zomrú; ich krv bude na nich.
{Lv 20:13}


Lebo hnev Boží sa zjavuje s neba na každú bezbožnosť a neprávosť ľudí, ktorí zadržujú pravdu neprávosťou,
pretože to, čo sa môže vedieť o Bohu, je im zjavné, pretože im to Bôh zjavil.
Lebo jeho, len smyslom duše pochopiteľné neviditeľnosti vidieť od stvorenia sveta po učinených veciach,
totiž jeho večnú moc a jeho božstvo, aby boli bez výhovorky.

Pretože poznajúc Boha neoslavovali ho jako Boha ani mu neďakovali, ale zmárniveli vo svojich myšlienkach,
a zatemnilo sa ich nerozumné srdce, hovoriac o sebe, že sú múdri, stali sa bláznami
a zamenili slávu neporušiteľného Boha za podobnosť obrazu porušiteľného človeka
i vtákov i štvornohých tvorov i zemeplazov.

Preto ich tiež aj Bôh ta vydal v žiadostiach ich srdca do nečistoty, aby prznili svoje telá medzi sebou,
jako takí, ktorí premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi,
ktorý je požehnaný na veky. Ameň.

Preto ich Bôh vydal do hanebných náruživostí,
lebo aj ich ženského pohlavia osoby premenili prirodzené používanie seba na také, ktoré je proti prírode,
a podobne aj mužského pohlavia osoby opustiac prirodzené používanie ženy
rozpálili sa vo svojej hriešnej žiadosti navzájom naproti sebe,
mužovia s mužmi páchajúc hanebnosť a odplatu, jaká bola treba za ich šialený blud, dostávajúc sami na sebe.

A jako neuznávali za hodné a potrebné mať Boha v pravej známosti,
tak ich aj Bôh vydal v neosvedčenú myseľ prevrátenú, aby robili to, čo sa nepatrí,
naplnených každou neprávosťou, smilstvom, podlosťou, lakomstvom, zlosťou, plných závisti,
vraždy, sváru, lesti, zlých obyčají, pletichárov, pomlúvačov, nenávidiacich Boha, trýzniteľov, pyšných, chlúbnych,
vynálezcov zlého, rodičom neposlušných, nesmyselných, vierolomných, nemajúcich lásky, nesmierlivých a nemilosrdných,
ktorí, hoci dobre poznali právo Božie, že tí, ktorí robia také veci, sú hodni smrti,
nie len že to robia, ale to ešte aj schvaľujú tým, ktorí to tiež robia.
{Rim 1:18-32}


Lebo každý, kto by urobil niektorú z tých ohavností, duše, ktoré by to urobily,
budú vyťaté zprostred svojho ľudu.
A preto budete ostríhať moje nariadenie, aby ste neurobili niktorého z tých ohavných ustanovení,
ktoré sa robily pred vami, a nezanečistíte sa nimi. Ja som Jehovah, váš Bôh.
{Lv 18:29-30}

Laco
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 25 Jan 2017, 19:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco »

Dušan Seberíni napísal:toto je fórum determinované Božím slovom - Bibliou.
„Determizovaný“ dojal si ma. Chápem ťa nepoznáš toho chlapca. Nemáš ho rád. Nemáš k nemu vzťah. A pošleš ho z kola von. Ja to spraviť nemôžem. Je to ľudská bytosť, ktorá miluje Krista. Na jar tohto roku prišli novinári s tým že v Čečensku je koncentračný tábor pre gayov. Čečenský prezident Razman Kadyrov je dlhodobým spojencom ruského prezidenta Vladimíra Putina. Kadyrovov režim čistky popiera a ako dôvod uvádza, že nemôžu prenasledovať niekoho, kto sa v Čečensku nenachádza. Kadyrov totiž tvrdí, že v Čečensku homosexuáli nie sú, a tým pádom ich nemôžu ani prenasledovať. Čečenská spoločnosť je prísne konzervatívna a sú prípady, keď homosexuálov udávajú aj vlastní príbuzní a pokladajú to za prejav cti. 
Pochopiteľne môžeme aj my krestania spraviť to čo robil Hitler. Hitler ich zabíjal. My ich vytlačíme z cirkvi, alebo mám ešte lepší nápad spravme to ako Kadyrov, povedzme že u nás nie sú. Putin tento rok zakázal Svedkov Jehovových ale zakázal aj gayov. Pravoslávna cirkev je tam hodne konzervatívna, rozumej má to tam zabetónované.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Laco, v podstate jen konaji jehovovu vuli. Zakon dava docela jasne instrukce, ne? Tak o cem diskutovat.

Karel
Príspevky: 95
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Laco napísal:Čo má robiť muž-gay ktorý miluje Ježiša ale vie že zbor je archaický, zakonzervovaný a on nemá odvahu spraviť coming out .
Zeptal bych se lidí, kteří to už řešili. Je jich hodně a dají se najít na internetu. Třeba tady sdakinship, nebo tady Jaroslav Lorman v DVTV. Lidé se stejným příběhem si rozumí a rádi si navzájem pomohou, přičemž si nemusí vysvětlovat věci, které heteráci nejsou schopni pochopit.

Pokud nemá dost energie prosadit se ve sboru, tak bych taky zatloukal. Pokud energii má, může zkusit zkostnatělou adventistickou veřejnost posunout dopředu, což je ale spíš boj s větrnými mlýny. Nejspíše by ničeho nedosáhl, nicméně by se při tom sám posunul dopředu.

Není to jeho problém, být homosexuálem je normální. Je to problém sboru, že jej nedokáže přijmout takového jaký je. Je přirozené, že se mu tam pak nechce. Chyba je na straně sboru.
Laco napísal:Pýtam sa čo je prirodzené ?
Být homoušem je stejně přirozené jako být heterákem.
Host napísal:Homosexualní orientace by neměla být na překážku členství v církvi, ale homosexuální chování ano.
Když to převedu na oko -> oči máš, ale dívat se jimi nesmíš. To je nesmysl.

Ještě dlouho potrvá, než společnost přestane vnímat homosexualitu jako něco špatného. Znáte nějakého homosexuála nebo je odsuzujete na základě předsudků, které jste přijali z okolí?
Pro mě jsou plnohodnotnou součástí společnosti a mám je rád. Závidím jim, že vypadají lépe a lépe se oblékají. V umění jsou nenahraditelní. Svět bez nich by byl chudší. Bydleli byste raději s Bronislavem Škripkem nebo s Ricky Martinem? Poslechnete si raději LP nebo Bronislava Škripka? Pro mě orientace nehraje roli.
Mně nikdy žádný homouš nevyčítal mou orientaci, a nevím, proč bych ji měl vyčítat jim. Malí lidé se vždy báli neznámého - černochů, uprchlíků, muslimů, homosexuálů, …
Palec nahoru [mention]Laco[/mention], že ho podporujete. To je vzácné a musí se to ocenit. ::good::
Dušan Seberíni napísal:... prirodzené používanie ženy ...
Aspoň pěknou barvu jste na tu biblickou kanonádu vybral ::rofl::. Z Bible už byla vykouzlena spousta závěrů, které jsou na hlavu. Tenhle musí být jedním z nich ::reead:: .

mikim
Príspevky: 1713
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44
Kontaktovať používateľa:

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Karel napísal:
Laco napísal:Čo má robiť muž-gay ktorý miluje Ježiša ale vie že zbor je archaický, zakonzervovaný a on nemá odvahu spraviť coming out .
Zeptal bych se lidí, kteří to už řešili. Je jich hodně a dají se najít na internetu. Třeba tady sdakinship, nebo tady Jaroslav Lorman v DVTV. Lidé se stejným příběhem si rozumí a rádi si navzájem pomohou, přičemž si nemusí vysvětlovat věci, které heteráci nejsou schopni pochopit.

Pokud nemá dost energie prosadit se ve sboru, tak bych taky zatloukal. Pokud energii má, může zkusit zkostnatělou adventistickou veřejnost posunout dopředu, což je ale spíš boj s větrnými mlýny. Nejspíše by ničeho nedosáhl, nicméně by se při tom sám posunul dopředu.

Není to jeho problém, být homosexuálem je normální. Je to problém sboru, že jej nedokáže přijmout takového jaký je. Je přirozené, že se mu tam pak nechce. Chyba je na straně sboru.
Laco napísal:Pýtam sa čo je prirodzené ?
Být homoušem je stejně přirozené jako být heterákem.
Host napísal:Homosexualní orientace by neměla být na překážku členství v církvi, ale homosexuální chování ano.
Když to převedu na oko -> oči máš, ale dívat se jimi nesmíš. To je nesmysl.

Ještě dlouho potrvá, než společnost přestane vnímat homosexualitu jako něco špatného. Znáte nějakého homosexuála nebo je odsuzujete na základě předsudků, které jste přijali z okolí?
Pro mě jsou plnohodnotnou součástí společnosti a mám je rád. Závidím jim, že vypadají lépe a lépe se oblékají. V umění jsou nenahraditelní. Svět bez nich by byl chudší. Bydleli byste raději s Bronislavem Škripkem nebo s Ricky Martinem? Poslechnete si raději LP nebo Bronislava Škripka? Pro mě orientace nehraje roli.
Mně nikdy žádný homouš nevyčítal mou orientaci, a nevím, proč bych ji měl vyčítat jim. Malí lidé se vždy báli neznámého - černochů, uprchlíků, muslimů, homosexuálů, …
Palec nahoru [mention]Laco[/mention], že ho podporujete. To je vzácné a musí se to ocenit. ::good::
Dušan Seberíni napísal:... prirodzené používanie ženy ...
Aspoň pěknou barvu jste na tu biblickou kanonádu vybral ::rofl::. Z Bible už byla vykouzlena spousta závěrů, které jsou na hlavu. Tenhle musí být jedním z nich ::reead:: .
...Aspoň pěknou barvu jste na tu biblickou kanonádu vybral ::rofl::. Z Bible už byla vykouzlena spousta závěrů, které jsou na hlavu. Tenhle musí být jedním z nich ::reead:: .[/quote]

Na hlavu je každý, kdo nepřijímá Pravdu a rady z Písma, takže i Ty!!!
Homouš křesťan za to nejpravděpodobněji nemůže, že ho přitahují chlapi, ale může se ovládat a s pomocí Boží nad tímto problémem dokonce zvítězit, pokud bude mít pevnou vůli.
Takže rada pro homouše křesťany zní:
ten, který chce být spasený by měl svou orientaci na veřejnosti spíše tajit a zatloukat, pokud není Bohem podporována a v žádném případě nežít společně s dalším homoušem a modlit se za změnu orientace a prosit Boha, aby mu odpustil i občasný případný nezvládnutelný zlý skutek. To je asi nejlepší cesta pro homouše.
Tím, že to všem řeknou a budou žít jak se jim sexuálně zachce, se jim možná psychicky uleví, ale to je akorát přímá cesta mimo nebe nebo raději rovnou do pekla, kde bude jistě teplo, teplíčko, které jim bude vyhovovat. :)

posluchac

Re: Homosexualita v cirkvi

Neprečítaný príspevok od používateľa posluchac »

Ja ako cisty heterosexual, ktory je ale neatraktivny pre zeny, sa uz tiez modlim za zmenu orientacie na homosexuala, ale zatial to nezabralo. ::mocking::

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných