Kristus

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
ambassador
Príspevky: 2615
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

On je tématem rozhovorů sporů a napětí.
Jeho jméno je pro někoho nadějí pro jiného je nástrojem k moci nebo hanění.
Kusé útržky z evangelií jsou postaveny proti sobě, jako by tam byl skutečný
rozpor.
Jeho jméno, život a slova inspirovala, motivovala k dobrému životu.
Kristova osoba byla také někdy hodně zneužita k násilí.

Je Kristus obětí okolností a nebo Jeho život byl cílený, konkrétní a úspěšný?

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 11 Máj 2018, 07:33 Je Kristus obětí okolností a nebo Jeho život byl cílený, konkrétní a úspěšný?
Priklanam sa k nazoru, ze je obetou okolnosti. Ale viem o tom velmi malo, aby som na to mohol odpovedat. Myslim, ze nemame sancu sa dozvediet, kto bol Kristus. Ti, ktori ho poznali, s najvacsou pravdepodobnostou nevedeli ani citat ani pisat a tak asi ani nemohli napisat evanjelia. Ti, ktori citat a pisat vedeli (apostol Pavol a skutocni autori evanjelii) ho zase pravdepodobne nepoznali. Nemame nic pevne, o co by sme sa vedeli opriet.

Je evidentne, ze ani pred 2000 rokmi nebolo jasne kto je a nikdy sa to nevyjasnilo. V roznych evanjeliach je mnohokrat tato otazka polozena a nikdy nie je uspokojivo zodpovedana. Ak to nebolo jasne ani vtedy, dnes sa to uz neobjasni.

ambassador
Príspevky: 2615
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Logu, z čeho usuzuješ, že neuměli číst ani psát?
Jinak je známe, že tradování je ústní předávání, které bylo později dáno do písemné formy.
Mám za to, že v pohledu na NZ knihy nám někdy uniká u evangelií, že je tam uvedeno: "podle" Matouše, Marka, Lukáše Jana.
Ten výraz "podle" je dost důležitý ve spojení s výrazem "evangelium" a osobou, která to sepsala.
Sepsání vycházelo z tradování, kde nešlo o písmenka, ale o vystižení evangelia o Kristu, která přinášejí nebo mohou přinášet do života východisko.
Čtyři evangelia se musí v detailech různit, ale jsou zajedno v hlavní myšlence a tou je Kristus.
Evangelium je o radosti do "svízelné" situace celého lidstva.
Pokud se přikláníš, že je Kristus obětí okolností, pak zřejmě věříš v jeho historickou existenci?

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

ambassador napísal: 12 Máj 2018, 06:42 Logu, z čeho usuzuješ, že neuměli číst ani psát?
Jinak je známe, že tradování je ústní předávání, které bylo později dáno do písemné formy.
Mám za to, že v pohledu na NZ knihy nám někdy uniká u evangelií, že je tam uvedeno: "podle" Matouše, Marka, Lukáše Jana.
Nikde v evanjeliach nie je uvedeny autor, nikde sa neprezradil a nikde sa nepodpisal. Je malo pravdepodobne ze rybari vedeli pisat knihy v grectine.
ambassador napísal: 12 Máj 2018, 06:42 Pokud se přikláníš, že je Kristus obětí okolností, pak zřejmě věříš v jeho historickou existenci?
Verim, ze existoval clovek Jezis, Zid, ktory zachovaval Toru a svatil sobotu. Neuznaval zidovsku vladnucu moc, vycital jej formalizmus a nedostatok sucitu. Zastaval sa chudobnych a obycajnych ludi a hlasal, ze socialna a nabozenska situacia tak ako je, je neudrzitelna a musi skoncit, ze ti, ktori boli utlacani budu odmeneni. Za buricstvo (alebo za ruhanie ?) bol odsudeny a popraveny. Vdaka tomuto rozsudku a smrti "nevinneho" cloveka sa stal legendou. Slova, ktore mu do ust vkladaju autori evanjelii, mozu ale nemusia, pravdepodobne ani nie su, iba jeho. Rozni pisatelia sa skryli pod jeho meno aby hlasali vlastne ucenie.
Naposledy upravil/-a log v 12 Máj 2018, 16:57, upravené celkom 1 krát.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Kristus (mesiáš - mašiach) je především titul a princip. Až druhotně je možné ztotožnění s konkrétními osobnostmi. Ježíš Nazaretský byl a je jistě mnohými uznáván za pomazaného. Názory na obsah tohoto pojmu se ale již různí... Pro mě je Kristus lepší lidská přirozenost (oproti Satanovi).

A že byl Ježíš obětí okolností? Z pohledu spekulativního rozumu se to tak může (musí) jevit. Duchovně vyspělejší člověk ale ví, že osud člověk nemůže odvrátit jinak než přímou prosbou k Bohu nebo přesunutím myšlenek a zájmů. Ježíš přijímá vše co se na něj vkládá.

Průměrní lidé se vždy staví proti tomu, kdo nejde po vyšlapaných cestách a hájí vžité a ustálené názory, i kdyby byly proti logice. Nové poznatky totiž odbourávají něco z toho na čem duše člověka z pohodlnosti lpí... Tito lidé by Ježíše s gustem ukřižovali a poplivali i dnes, i když verbálně v něj tzv. "věří".

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Realista napísal: 12 Máj 2018, 15:03 Průměrní lidé se vždy staví proti tomu, kdo nejde po vyšlapaných cestách a hájí vžité a ustálené názory, i kdyby byly proti logice. Nové poznatky totiž odbourávají něco z toho na čem duše člověka z pohodlnosti lpí... Tito lidé by Ježíše s gustem ukřižovali a poplivali i dnes, i když verbálně v něj tzv. "věří".
Ano, iste Kristus, ak verime napriklad Matusovi 5-7, teda kazanie na hore, prisiel s niecim novym. Kazanie na hore je vsak natolko extremne, ze naroky, ktore kladie, vedu k uplnemu vzdaniu sa normalneho ludskeho zivota. Kazanie na hore znie ako vrcholne prisny budhizmus a vyzaduje absolutnu dokonalost cloveka, co nie je mozne (!) Preto povazujem toto ucenie za neprakticke, nefunkcne. Berie vsetko a nedava nic (ak vecny zivot neexistuje) Povedal to Jezis naozaj ? Neviem, mozno ano mozno nie. Moze to oslovit iba ludi s citom pre vrcholne sebazaprenie ale nie so smyslom pre spravedlivost. Podla mna toto ucenie nema potencial vytvorit fungujucu a spravodlivu spolocnost, ako sa to podarilo Mojzisovi. Jezisovo ucenie zohrava pozitivnu rolu len ako negacia farizejskeho formalizmu a je extremne preto, lebo tento formalizmus bol extremny.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Neurobili nahodou z Jezisa Boha prave farizeovia ? Isiel proti nim, ohrozoval ich autoritu, moc, peniaze. PotrebovalI sa ho zbavit, ale nevedeli ako. Vymysleli si tak, ze sa Jezis robi Bohom, aby ho mohli odsudit za ruhanie, kedze ziaden iny dovod nemohli najst. Mozno je udajne Jezisovo bozstvo cisty vymysel farizeov a zakonnikov, ktoremu neskor uverili dalsi ludia. Politika a boj o peniaze.

Ježiš však mlčal. Veľkňaz mu povedal: Zaprisahám ťa na živého Boha, aby si nám povedal, či si ty Kristus ( T. j. Mesiáš), Boží Syn. Ježiš mu odpovedal: Ty si to povedal, ale hovorím vám: Odteraz uvidíte Syna človeka sedieť po pravici Moci a prichádzať na nebeských oblakoch. Vtedy si veľkňaz roztrhol rúcho a povedal: Rúhal sa! Načo ešte potrebujeme svedkov? Práve teraz ste počuli rúhanie! Čo o tom súdite? Oni odpovedali: Hoden je smrti! Potom mu pľuli do tváre, bili ho po hlave a iní ho tĺkli palicami.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Stala se mi kuriozita. Odesílala jsem příspěvek úplně ve stejné chvíli s Logem, a tak se oba "střetly". Logův byl zřejmě o něco rychlejší :).

Shodou okolností jsem psala i o podobné věci, o které píše Log, pouze v jiném smyslu, takže jen velmi stručně znovu:

Mé osobní vyznání víry v Ježíše je, že to byl Immanuel - Bůh s námi. Byl to "Já jsem". V osobě Ježíše Krista zjevil Bůh sám sebe. Takže si myslím, že Kristův život byl cílený a měl smysl. Jeho osoba nebyla obětí okolností.

ambassador
Príspevky: 2615
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Log píše: Kazanie na hore znie ako vrcholne prisny budhizmus a vyzaduje absolutnu dokonalost cloveka, co nie je mozne (!) Preto povazujem toto ucenie za neprakticke, nefunkcne.
Můžeš dát jeden konkrétní příklad kde Kristus káže něco co není možné? Jestli pak vnímáš proč tak kázal?

Karol Schneider
Príspevky: 357
Dátum registrácie: 01 Apr 2017, 11:56
Kontaktovať používateľa:

Re: Kristus

Neprečítaný príspevok od používateľa Karol Schneider »

log napísal: 12 Máj 2018, 20:37 Neurobili nahodou z Jezisa Boha prave farizeovia ? Isiel proti nim, ohrozoval ich autoritu, moc, peniaze. PotrebovalI sa ho zbavit, ale nevedeli ako. Vymysleli si tak, ze sa Jezis robi Bohom, aby ho mohli odsudit za ruhanie, kedze ziaden iny dovod nemohli najst. Mozno je udajne Jezisovo bozstvo cisty vymysel farizeov a zakonnikov, ktoremu neskor uverili dalsi ludia. Politika a boj o peniaze.

Ježiš však mlčal. Veľkňaz mu povedal: Zaprisahám ťa na živého Boha, aby si nám povedal, či si ty Kristus ( T. j. Mesiáš), Boží Syn. Ježiš mu odpovedal: Ty si to povedal, ale hovorím vám: Odteraz uvidíte Syna človeka sedieť po pravici Moci a prichádzať na nebeských oblakoch. Vtedy si veľkňaz roztrhol rúcho a povedal: Rúhal sa! Načo ešte potrebujeme svedkov? Práve teraz ste počuli rúhanie! Čo o tom súdite? Oni odpovedali: Hoden je smrti! Potom mu pľuli do tváre, bili ho po hlave a iní ho tĺkli palicami.
Toto ti nezjavilo telo a krv, ale nas Otec ktory je v nebesiach. Aj ked ma Bozi Syn Jezis Kristus bozsky povod i autoritu ako mocna duchovna bytost, tak sa urcite nikdy nestaval do pozicie, kde by sa robil rovny BOHU JHVH - OTCOVI a sam ho uctieval a modlil sa k nemu ako k svojmu BOHU. Bol takto lzivo obvineny prave tymi, ktorych on sam nazval Satanovymi detmi a prekazal im v jejich vlastnych mocenskych ambiciach. Tito ludia ho nedokazali prijat ako MESIASA - KRISTA pomazaneho PANA a KRALA poslaneho od Najvyssieho BOHA JHVH - OTCA.

Skutocne ten isty demonsky duch, ktory viedol tychto falosnych nabozenskych vodcov neskor viedol aj krestanskych odpadlikov pri vytvarani noveho nebiblickeho ucenia odporujuceho uceniu Krista i jeho vernych ucenikov z 1 storocia, ktory ako svojho BOHA uctievali len OTCA a KRISTA MESIASA prijimali ako svojho PANA a KRALA ustanoveho od OTCA aj ako prostrednika a HLAVU krestanskeho zboru. Jezis KRISTUS otvorene priznaval, ze vsetka jeho moc aj autorita pochadza od OTCA a sam sa plne podriaduje jeho VOLI.

Co myslis ako chapali farizeji a znalci pisma tieto Kristove slova a kdo z nich mu vedel na ne odpovedat.

"41 Keď boli farizeji spolu zhromaždení, Ježiš sa ich spýtal: 42 „Čo si myslíte o Kristovi? Čí je syn?“ Povedali mu: „Dávidov.“ 43 On im riekol: „Ako to, že ho potom Dávid pod inšpiráciou nazýva ‚Pánom‘, keď hovorí: 44 ‚Jehova povedal môjmu Pánovi: „Seď po mojej pravici, kým nepoložím tvojich nepriateľov pod tvoje nohy“‘? 45 Ak ho teda Dávid nazýva ‚Pánom‘, ako to, že je jeho synom?“ 46 A nikto nebol schopný odpovedať mu ani slovo a nikto sa ho od toho dňa už neopovážil ďalej vypytovať." (Matus 22 kap.)

(Žalm 110:1) Jehovov výrok môjmu Pánovi: „Seď po mojej pravici, dokiaľ ti nedám tvojich nepriateľov ako podnož pod nohy.“
(Skutky 2:34) Veď Dávid nevystúpil do nebies, ale hovorí: ‚Jehova povedal môjmu Pánovi: „Seď po mojej pravici,
(1. Korinťanom 15:25) Lebo musí vládnuť ako kráľ, dokiaľ mu [Boh] nepoloží všetkých nepriateľov pod jeho nohy.
Naposledy upravil/-a Karol Schneider v 12 Máj 2018, 21:25, upravené celkom 2 krát.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní